Om na te denken (vervolg ).
-
Paul Siemons - Lid geworden op: 03 feb 2004, 21:22
janx schreef:tegengekomen het volgende:
Dr. Paul A. Byrne (1933), kinderarts en neonatoloog in ruste houdt zich al sinds 1967 bezig met het onderwerp leven en dood, en geeft over de hele wereld lezingen over de werkelijkheid van orgaandonatie.
Paul Byrne geeft op 26 februari een lezing in Nederland - informatie onder aan dit artikel.
U hebt waarschijnlijk veel positieve publiciteit gehoord over orgaan- en weefseldonatie, informatie die wordt verstrekt door medische professionals die nauw betrokken zijn bij het doorgeven van de "gift van het leven". Men laat ons bewust geloven, dat de donor al echt dood is, voordat organen of weefsel worden weggenomen. Men laat met opzet weg, dat een donor de noodzakelijke procedure levend moet ondergaan.
Het is de verwijdering van de vitale organen waaraan de schenker overlijdt!
En waar wilt ge nu heen???
Mvg,
P.Siemons
-
janx - Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52
vervolg:
Dr. Paul Byrne:
kritische kanttekeningen bij orgaandonatie en hersendood zijn
Met vallen en opstaan ontdekte men, dat het onmogelijk was om de voor anderen leven rekkende operatie uit te voeren, als de organen afkomstig waren van iemand die écht dood was. Bij een overledene treden namelijk binnen een paar minuten orgaanbeschadigingen op door zuurstofgebrek.
Om de experimentele procedures van artsen te rechtvaardigen was het noodzakelijk om met een oplossing te komen. Zo is men op de gekunstelde term "hersendood" gekomen: “zo-goed-als” dood.
Er ging een doos van Pandora open, toen chirurgen zich realiseerden dat ze de mogelijkheid hadden om gezonde organen van "zo-goed-als dood zijnde" of “hersendode” personen te implanteren bij een ziek persoon.
Om de diagnose hersendood (in het Engels Declare Brain Death of DBD) te kunnen stellen ontwikkelde men in Amerika tussen 1968 en 1978 meer dan 30 verschillende sets van criteria. Elke nieuwe set was minder streng dan de vorige.
Beste lezer, de criteria voor “hersendood” zitten vol gebreken!
Niet lang geleden werd een jonge man uit Oklahoma "hersendood" verklaard, maar zijn nicht, een verpleegster, zag dat er respons was tijdens de 4 uren voorbereiding, die nodig was om zijn organen weg te nemen. De transplantatie is niet doorgegaan. Deze jonge man is het levende bewijs dat "hersendood" niet echt dood is. Als zijn organen waren weggenomen, zou hij zijn vermoord.
Hij heeft zelfs verteld dat hij hoorde en begreep wat de doctoren van plan waren, maar dat hij als gevolg van zijn hersenletsel niet in staat was om te spreken. Hij kon niet schreeuwen "STOP!" terwijl het ging om het oogsten van zijn eigen organen.
Belangrijk: dit is geen alleenstaand geval.
Dr. Paul Byrne:
kritische kanttekeningen bij orgaandonatie en hersendood zijn
Met vallen en opstaan ontdekte men, dat het onmogelijk was om de voor anderen leven rekkende operatie uit te voeren, als de organen afkomstig waren van iemand die écht dood was. Bij een overledene treden namelijk binnen een paar minuten orgaanbeschadigingen op door zuurstofgebrek.
Om de experimentele procedures van artsen te rechtvaardigen was het noodzakelijk om met een oplossing te komen. Zo is men op de gekunstelde term "hersendood" gekomen: “zo-goed-als” dood.
Er ging een doos van Pandora open, toen chirurgen zich realiseerden dat ze de mogelijkheid hadden om gezonde organen van "zo-goed-als dood zijnde" of “hersendode” personen te implanteren bij een ziek persoon.
Om de diagnose hersendood (in het Engels Declare Brain Death of DBD) te kunnen stellen ontwikkelde men in Amerika tussen 1968 en 1978 meer dan 30 verschillende sets van criteria. Elke nieuwe set was minder streng dan de vorige.
Beste lezer, de criteria voor “hersendood” zitten vol gebreken!
Niet lang geleden werd een jonge man uit Oklahoma "hersendood" verklaard, maar zijn nicht, een verpleegster, zag dat er respons was tijdens de 4 uren voorbereiding, die nodig was om zijn organen weg te nemen. De transplantatie is niet doorgegaan. Deze jonge man is het levende bewijs dat "hersendood" niet echt dood is. Als zijn organen waren weggenomen, zou hij zijn vermoord.
Hij heeft zelfs verteld dat hij hoorde en begreep wat de doctoren van plan waren, maar dat hij als gevolg van zijn hersenletsel niet in staat was om te spreken. Hij kon niet schreeuwen "STOP!" terwijl het ging om het oogsten van zijn eigen organen.
Belangrijk: dit is geen alleenstaand geval.
Alles is Één en die Éne is Alles.
-
janx - Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52
vervolg:
Dr. Paul Byrne:
kritische kanttekeningen bij orgaandonatie en hersendood zijn.
anneer men organen wil oogsten en de donor heeft nog hersenactiviteit, dan wordt een niet-reanimeren verklaring aangevraagd, zodat ze het kunstmatige beademingsapparaat kunnen stopzetten.
Als de donor 75 seconden geen pols meer heeft (maar het hart klopt nog wel) kunnen de organen en weefsels worden weggenomen - dit heet in het Engels “Donation by Cardiac Death” (DCD).
In Nederland gebruikt men de termen heartbeating donatie en non-heartbeating donatie. Heartbeating donatie wil zeggen dat een donor “hersendood” is met een intacte circulatie (de donor ligt aan een beademingsmachine). De circulatie wordt pas stop gezet ná de donatieprocedure. De functie van de organen bij heartbeating donoren blijft dus intact.
Wist u, dat de organen worden verwijderd terwijl de patiënt een verlammend middel krijgt toegediend, maar geen verdoving of anesthesie?!
Zodra de diagnose DBD (“hersendood”) of DCD (75 seconden geen pols meer, hart klopt nog, heartbeating) is gesteld en radeloze familieleden hebben toestemming gegeven (of de overheid, als er geen familieleden worden gevonden) ondergaat de "orgaandonor" uren, soms dagen van afschuwelijke behandelingen om het lichaam, de container van "reserveonderdelen", te preserveren tot een geschikte ontvanger is opgespoord.
Dr. Paul Byrne:
kritische kanttekeningen bij orgaandonatie en hersendood zijn.
anneer men organen wil oogsten en de donor heeft nog hersenactiviteit, dan wordt een niet-reanimeren verklaring aangevraagd, zodat ze het kunstmatige beademingsapparaat kunnen stopzetten.
Als de donor 75 seconden geen pols meer heeft (maar het hart klopt nog wel) kunnen de organen en weefsels worden weggenomen - dit heet in het Engels “Donation by Cardiac Death” (DCD).
In Nederland gebruikt men de termen heartbeating donatie en non-heartbeating donatie. Heartbeating donatie wil zeggen dat een donor “hersendood” is met een intacte circulatie (de donor ligt aan een beademingsmachine). De circulatie wordt pas stop gezet ná de donatieprocedure. De functie van de organen bij heartbeating donoren blijft dus intact.
Wist u, dat de organen worden verwijderd terwijl de patiënt een verlammend middel krijgt toegediend, maar geen verdoving of anesthesie?!
Zodra de diagnose DBD (“hersendood”) of DCD (75 seconden geen pols meer, hart klopt nog, heartbeating) is gesteld en radeloze familieleden hebben toestemming gegeven (of de overheid, als er geen familieleden worden gevonden) ondergaat de "orgaandonor" uren, soms dagen van afschuwelijke behandelingen om het lichaam, de container van "reserveonderdelen", te preserveren tot een geschikte ontvanger is opgespoord.
Alles is Één en die Éne is Alles.
-
janx - Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52
vervolg:
Dr. Paul Byrne:
kritische kanttekeningen bij orgaandonatie en hersendood zijn
De waarheid van de afschuwelijke behandeling en de dood van de donor
De patiënt krijgt geen verdoving. Het operatief weghalen van meerdere organen duurt gemiddeld, drie tot vier uren, terwijl het hart klopt, de bloeddruk en ademhaling normaal zijn, al is het met behulp van een machine. Nadat elk orgaan zorgvuldig is weggesneden wordt uiteindelijk het kloppende hart stopgezet, juist voordat ook dat orgaan wordt verwijderd.
Het is een goed gedocumenteerd feit, dat de hartslag en de bloeddruk direct omhoog gaan, wanneer de eerste incisie in de hersendode patiënt wordt gemaakt. Dit is precies dezelfde reactie die een anesthesist ziet bij een gewone patiënt die tijdens een normale operatie te weinig anesthesie heeft toegediend gekregen. Maar, zoals eerder gezegd, orgaandonoren krijgen geen anesthesie toegediend.
Er steken steeds meer protesten van verpleegkundigen en anesthesisten de kop op, die reageren op de bewegingen van een verondersteld "lijk" tijdens de operatie. De bewegingen zijn soms zo hevig dat het onmogelijk is geworden om door te gaan. Als gevolg van hun persoonlijke ervaringen hebben vele professionals in de medische wereld hun naam van het donorregister laten schrappen en hebben twijfels over hersendode donoren, of zij werkelijk dood zijn of niet.
Dr. Paul Byrne:
kritische kanttekeningen bij orgaandonatie en hersendood zijn
De waarheid van de afschuwelijke behandeling en de dood van de donor
De patiënt krijgt geen verdoving. Het operatief weghalen van meerdere organen duurt gemiddeld, drie tot vier uren, terwijl het hart klopt, de bloeddruk en ademhaling normaal zijn, al is het met behulp van een machine. Nadat elk orgaan zorgvuldig is weggesneden wordt uiteindelijk het kloppende hart stopgezet, juist voordat ook dat orgaan wordt verwijderd.
Het is een goed gedocumenteerd feit, dat de hartslag en de bloeddruk direct omhoog gaan, wanneer de eerste incisie in de hersendode patiënt wordt gemaakt. Dit is precies dezelfde reactie die een anesthesist ziet bij een gewone patiënt die tijdens een normale operatie te weinig anesthesie heeft toegediend gekregen. Maar, zoals eerder gezegd, orgaandonoren krijgen geen anesthesie toegediend.
Er steken steeds meer protesten van verpleegkundigen en anesthesisten de kop op, die reageren op de bewegingen van een verondersteld "lijk" tijdens de operatie. De bewegingen zijn soms zo hevig dat het onmogelijk is geworden om door te gaan. Als gevolg van hun persoonlijke ervaringen hebben vele professionals in de medische wereld hun naam van het donorregister laten schrappen en hebben twijfels over hersendode donoren, of zij werkelijk dood zijn of niet.
Alles is Één en die Éne is Alles.
-
janx - Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52
vervolg:
Dr. Paul Byrne:
kritische kanttekeningen bij orgaandonatie en hersendood zijn.
Alleen een "aangewezen aanvrager", speciaal opgeleid om familieleden te benaderen, mag dat. Waarom? Omdat studies aantonen dat deze “specialisten” meer succes hebben in het verkrijgen van toestemming. Ze zijn opgeleid om “het concept van orgaandonatie te verkopen”, met behulp van emotioneel beladen termen als "het doorgeven van de gift van het leven", "het hart van je geliefde zal voortleven in iemand anders" en andere platitudes.
Vergeet niet, dat de donatie en transplantatie-industrie een miljardenindustrie is.
Terwijl de familie in shock is wordt enorme druk uitgeoefend. Op basis van feitelijke informatie is de familie niet in staat een beslissing te nemen. "Toestemming" wordt meestal verkregen na zacht manipulerende dwangmiddelen. "Er is geen hoop op herstel!” is de eerste stap in dit proces, gevolgd door de valse verklaring van zo-goed-als dood: “hersendood”.
Familieleden worden overgehaald om toestemming te geven, ze voelen zich zelfs verplicht. De gruwelijke feiten van de dood van de orgaandonor, worden op zijn vroegst pas nadat de procedure is voltooid pijnlijk duidelijk; familieleden en geliefden in hun schuldgevoel en verschrikking alleen achterlatend.
De "ik wil donor worden" campagne laat het lijden van de familie en de wroeging achteraf buiten hun campagne. De realiteit te zijn gedwongen om een beslissing te nemen, terwijl ze niet volledig op de hoogte worden gebracht van alle feiten, op het moment dat ze mentaal of emotioneel niet in staat zijn om een gebalanceerde keuze te maken, laat de familie in twijfel achter.
De familie beseft soms achteraf toestemming te hebben gegeven voor iets wat ze dachten dat goed was. Te laat beseffen ze, dat als de donor echt dood was geweest, diens organen niet geschikt zouden zijn geweest voor transplantatie.
Er is voor deze familieleden geen psychologische hulp beschikbaar, hun lijden wordt namelijk niet erkend.
Life Guardian Foundation
De Life Guardian Foundation is opgericht door moeders die het hartzeer van te zijn misleid uit persoonlijke ervaring kennen. Na het verlies van hun kinderen willen zij andere moeders waarschuwen. Hun website is http://www.thelifeguardian.org http://www.lifeguardianfoundation.org/. De term hersendood is volgens hen uitgevonden om legaal medische experimenten te kunnen uitvoeren met organen van levende mensen.
Dr. Paul Byrne:
kritische kanttekeningen bij orgaandonatie en hersendood zijn.
Alleen een "aangewezen aanvrager", speciaal opgeleid om familieleden te benaderen, mag dat. Waarom? Omdat studies aantonen dat deze “specialisten” meer succes hebben in het verkrijgen van toestemming. Ze zijn opgeleid om “het concept van orgaandonatie te verkopen”, met behulp van emotioneel beladen termen als "het doorgeven van de gift van het leven", "het hart van je geliefde zal voortleven in iemand anders" en andere platitudes.
Vergeet niet, dat de donatie en transplantatie-industrie een miljardenindustrie is.
Terwijl de familie in shock is wordt enorme druk uitgeoefend. Op basis van feitelijke informatie is de familie niet in staat een beslissing te nemen. "Toestemming" wordt meestal verkregen na zacht manipulerende dwangmiddelen. "Er is geen hoop op herstel!” is de eerste stap in dit proces, gevolgd door de valse verklaring van zo-goed-als dood: “hersendood”.
Familieleden worden overgehaald om toestemming te geven, ze voelen zich zelfs verplicht. De gruwelijke feiten van de dood van de orgaandonor, worden op zijn vroegst pas nadat de procedure is voltooid pijnlijk duidelijk; familieleden en geliefden in hun schuldgevoel en verschrikking alleen achterlatend.
De "ik wil donor worden" campagne laat het lijden van de familie en de wroeging achteraf buiten hun campagne. De realiteit te zijn gedwongen om een beslissing te nemen, terwijl ze niet volledig op de hoogte worden gebracht van alle feiten, op het moment dat ze mentaal of emotioneel niet in staat zijn om een gebalanceerde keuze te maken, laat de familie in twijfel achter.
De familie beseft soms achteraf toestemming te hebben gegeven voor iets wat ze dachten dat goed was. Te laat beseffen ze, dat als de donor echt dood was geweest, diens organen niet geschikt zouden zijn geweest voor transplantatie.
Er is voor deze familieleden geen psychologische hulp beschikbaar, hun lijden wordt namelijk niet erkend.
Life Guardian Foundation
De Life Guardian Foundation is opgericht door moeders die het hartzeer van te zijn misleid uit persoonlijke ervaring kennen. Na het verlies van hun kinderen willen zij andere moeders waarschuwen. Hun website is http://www.thelifeguardian.org http://www.lifeguardianfoundation.org/. De term hersendood is volgens hen uitgevonden om legaal medische experimenten te kunnen uitvoeren met organen van levende mensen.
Alles is Één en die Éne is Alles.
-
janx - Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52
vervolg:
Dr. Paul Byrne:
kritische kanttekeningen bij orgaandonatie en hersendood zijn.
De jeugd loopt het meest gevaar
Bij een jongere is er vaker haast om de diagnose "hersendood" te stellen. Hun organen zijn immers van de beste kwaliteit.
Voordat men de diagnose hersendood mag stellen wordt een apneutest gedaan.
De apneutest is een medisch onderzoek om te kijken of een beademde patiënt nog spontane ademhalingsactiviteit vertoont. Het is de laatste "klinische" test van het Protocol Hersendoodcriteria met betrekking tot de donorprocedure.
Een beademingsapparaat of ventilator is een apparaat dat een patiënt die niet of slecht zelfstandig kan ademen, kunstmatig van een mengsel van lucht en zuurstof voorziet en de door het lichaam geproduceerde koolstofdioxide afvoert.
Het feit dat een patiënt aan beademingsapparaat ligt, betekent niet dat de hersenen permanent arbeidsongeschikt zijn! Dit "life support"-apparaat kan een aanvulling zijn op de situatie van de patiënt.
Het is absurd om voor een apneutest de beademing uit te zetten, wetend hoe belangrijk deze kan zijn in de tijd die het lichaam nodig heeft om te herstellen. Toch is het met een apneutest de bedoeling dat de patiënt 10 minuten wordt losgekoppeld. Deze apneutest is soms dodelijk.
Geef dus aan de medische staf bewust de opdracht: Doe geen apneutest!
Dr. Paul Byrne is van mening dat hersendood geen echte dood is, dat is het nooit geweest en zal het nooit worden.
Bijna alle staten in Amerika en acht landen in Europa hebben het “geen-bezwaarsysteem” ingevoerd. Dit houd in dat mensen vanaf hun geboorte geregistreerd zijn als donor en pas van deze lijst worden afgehaald wanneer zij zichzelf afmelden. Dit betekent dat we allemaal zonder onze uitdrukkelijke toestemming slachtoffer kunnen worden van het wegnemen van onze organen!
Ik neem aan dat dr, Byrne geen domme jonge is, een aanwijzing dat hersenen opzich niet dat is wat velen denken? Ik zelf ben al overtuigd (ja cappa, nu met een d) dat hersenen enkel de verbinding is met, dat wat leven is en je lichaam.
Dr. Paul Byrne:
kritische kanttekeningen bij orgaandonatie en hersendood zijn.
De jeugd loopt het meest gevaar
Bij een jongere is er vaker haast om de diagnose "hersendood" te stellen. Hun organen zijn immers van de beste kwaliteit.
Voordat men de diagnose hersendood mag stellen wordt een apneutest gedaan.
De apneutest is een medisch onderzoek om te kijken of een beademde patiënt nog spontane ademhalingsactiviteit vertoont. Het is de laatste "klinische" test van het Protocol Hersendoodcriteria met betrekking tot de donorprocedure.
Een beademingsapparaat of ventilator is een apparaat dat een patiënt die niet of slecht zelfstandig kan ademen, kunstmatig van een mengsel van lucht en zuurstof voorziet en de door het lichaam geproduceerde koolstofdioxide afvoert.
Het feit dat een patiënt aan beademingsapparaat ligt, betekent niet dat de hersenen permanent arbeidsongeschikt zijn! Dit "life support"-apparaat kan een aanvulling zijn op de situatie van de patiënt.
Het is absurd om voor een apneutest de beademing uit te zetten, wetend hoe belangrijk deze kan zijn in de tijd die het lichaam nodig heeft om te herstellen. Toch is het met een apneutest de bedoeling dat de patiënt 10 minuten wordt losgekoppeld. Deze apneutest is soms dodelijk.
Geef dus aan de medische staf bewust de opdracht: Doe geen apneutest!
Dr. Paul Byrne is van mening dat hersendood geen echte dood is, dat is het nooit geweest en zal het nooit worden.
Bijna alle staten in Amerika en acht landen in Europa hebben het “geen-bezwaarsysteem” ingevoerd. Dit houd in dat mensen vanaf hun geboorte geregistreerd zijn als donor en pas van deze lijst worden afgehaald wanneer zij zichzelf afmelden. Dit betekent dat we allemaal zonder onze uitdrukkelijke toestemming slachtoffer kunnen worden van het wegnemen van onze organen!
Ik neem aan dat dr, Byrne geen domme jonge is, een aanwijzing dat hersenen opzich niet dat is wat velen denken? Ik zelf ben al overtuigd (ja cappa, nu met een d) dat hersenen enkel de verbinding is met, dat wat leven is en je lichaam.
Alles is Één en die Éne is Alles.
-
Paul Siemons - Lid geworden op: 03 feb 2004, 21:22
En "welke andere kant van het verhaal" moet ik hier zien.......dat het nogal logisch is dat men bij transplantaties géén organen kan gebruiken van personen die al begraven zijnjanx schreef:Dat is toch niet zo moeilijk?
Titel van dit topic is toch, Om na te denken?
En vind jij het overbodig om eens een ander kant van een verhaal te lezen?
Dat doe je zelf toch ook regelmatig?
!!Ja wadde zeg!!
-
ebenhaezer - Lid geworden op: 16 jul 2008, 14:14
- Locatie: Vlaanderen .
Bedankt Janx , voor het doorgeven van dit goede inlichting gevend artikel . Deze Dr. P. A. Byrne stelde vastberaden en kritisch aan de kaak , wat ook hier weer fout gaat ; misleiding en bedrog van Geleerden en Specialisten in de ' geneeskunde ' ! Met alle pijnlijke gevolgen , die niet bekend mogen worden .
Inderdaad een grote milliarden industrie ! En waar eindigt dat ? En toch wordt hier alles maar weggelachen !
Wie zijn hier dan eigenlijk de onnozelen en abnormalen ? Toch beter er eens goed over na te denken !
Inderdaad een grote milliarden industrie ! En waar eindigt dat ? En toch wordt hier alles maar weggelachen !
Wie zijn hier dan eigenlijk de onnozelen en abnormalen ? Toch beter er eens goed over na te denken !
Durf dan God vertrouwen , neem Hem op zijn Woord .
-
janx - Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52
Heel juist Paul. Dat betekend dat het orgaan wat menPaul Siemons schreef:
moet ik hier zien.......dat het nogal logisch is
dat men bij transplantaties géén organen kan
gebruiken van personen die al begraven zijn !!
uit neemt nog levend moet zijn.
Wat zal er dan dood zijn aangaande de rest van het lichaam?
Ik neem aan dat het artikel wel hebt gelezen en dus ook de twijfels aangaande b.v. hersendood? Maar misschien ben je een medicus die anders denkt dan dr. Paul Byrne met zijn jaren lange ervaring. 'k Zou kunnen. Je kunt tegen argumenten aanbrengen omdat hij binnen kort in Nederland is voor een te houden lezing. Even googelen, en je weet wanneer, waar en tijd.
Alles is Één en die Éne is Alles.
-
janx - Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52
Ik denk niemand ( of ik ben zo onnozel ) er is alleen en verschil in weten en gevoel tussen vele mensen.EB schreef:[.....]wie zijn hier dan eigenlijk de onnozelen[....]
En niets is moeilijker omdat te verruimen, en omdat je het helemaal zelf
moet doen lukt het vaak niet in één leven.
correctie quote naam van BV naar EB.
Laatst gewijzigd door janx op 12 feb 2013, 17:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Alles is Één en die Éne is Alles.
-
janx - Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52
[quote="Paul Siemons""] En voor de derde maal: WAAR wilde nu heen[/quote]
hi ... je doet me lachen Paul. Heb je bij de inlichtingendienst gewerkt of zoiets? Het is niet aan mij om jouw op het juiste spoor te zetten dat moet je zelf doen materiaal genoeg zou ik zo zeggen.
hi ... je doet me lachen Paul. Heb je bij de inlichtingendienst gewerkt of zoiets? Het is niet aan mij om jouw op het juiste spoor te zetten dat moet je zelf doen materiaal genoeg zou ik zo zeggen.
Alles is Één en die Éne is Alles.
-
janx - Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52
Wat kunnen we hiervan denken?
http://www.wanttoknow.nl/universum/chin ... tructuren/
en ook dit,
http://www.wanttoknow.nl/universum/neil ... et-nieuws/
http://www.wanttoknow.nl/universum/chin ... tructuren/
en ook dit,
http://www.wanttoknow.nl/universum/neil ... et-nieuws/
Alles is Één en die Éne is Alles.
-
cappa - Lid geworden op: 17 feb 2009, 17:49
Als het echt is horen we er binnen afzienbare tijd meer van.
Wie weet. Spannend.
A happy new fear.
ps: je tweede link werkt niet.
Jawatte
-
talisman - Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05
Bij mij werkt ie wel Cappa. Benieuwd wat Zondervrees daar op gaat zeggen.cappa schreef:Als het echt is horen we er binnen afzienbare tijd meer van.
Wie weet. Spannend.
A happy new fear.
ps: je tweede link werkt niet.
