Om na te denken (vervolg ).

[carpinus]

Voor jou TALIS vind ik het écht wel zielig , dat je méér waarde acht aan de kaft , dan aan de inhoud van de Bijbel ! Moet je daarvoor een ' geleerde ' zijn .

Gezien je tot nu toe nog steeds geen antwoord hebt gegeven op de vraag wanneer aanvang genomen is tot het schrijven van het O.T. ( Torah ) ga ik er van uit dat je enkel waarde hecht aan de kaft.
Hier het antwoord:
Onder koning Josia heeft ene zekere Hilkia ' bij toeval ' teksten gevonden in het archief waar men het bestaan nog niet van kende. Om een verhaal kort te maken; men heeft mondelinge overlevering op schrift gezet in 620 v.C. Dit kennen we onder de benaming Deuteronomium en wordt door deskundigen als de Verbonds-editie aangeduid. Hiervan bestond maar één exemplaar, wat door gebruik versleten geraakte en diende herschreven te worden. Men heeft van de gelegenheid gebruik gemaakt deze aan te vullen en aan te passen : Torah - editie 580 v.C. Een generatie later krijgen we dan weer een aanvulling wat we kennen als de Geschiedenis-editie 540 v.C. om uiteindelijk in ongeveer 500 v.C. deze te herwerken tot de Wijsheids-editie.
Hierbij staat nog los hiervan de Newie'iem ( Profeten ) en de Ketoewiem ( Geschriften ) wat maar pas als geheel ( canoniek ) is afgesloten door Kleine Profeten onder de pseudoniem Maleachi rond 300 v.C. of het begin van de Hellenistische periode.

Alle commentatoren zijn het erover eens dat het hart van Deuteronomium bestaat uit de hoofdstukken 12 tot 26. Het oorspronkelijke hart van deze collectie richtlijnen en verordeningen die eindigt in Deut.26:16-19, werd afgesloten met een sectie die bestond uit zegeningen en vervloekingen en een colofon. De tweede editie heeft het vervloekingsgedeelte in hoofdstuk 28 uitgebreid en hoodstuk 29 toegevoegd dat eindigt met een colofon in 29:28. Een derde slot vinden we in Deut. 34: 10-12, dat een sectie afsluit die de laatste woorden van Mozes bevat. De derde editie heeft ook hoofdstuk 27 toegevoegd. De vierde editie voegde ten slotte hoofdstuk 30 in. De drie slotgedeelten behoren tot de drie opeenvolgende edities. De vierde editie heeft geen eigen colofon en blijft daarmee binnen het gezichtsveld van de derde editie.

Zo blijkt maar duidelijk dat de Bijbel een menselijke constructie is met aanvullingen en wijzigingen. Als de Bijbel door God zou gedicteerd zijn, kon Hij wel van eerst-af-aan een correcte versie hebben ingefluisterd. Zo kan je ook ernstige vragen stellen wat die voorspellingen nog waard zijn als ze pas veel later zijn opgeschreven.

Ebenhaezer, je mag hier wel op reageren, maar dan niet met je goedkope mantra's. Toch al duidelijk dat je niet met een sul te doen hebt.

Wat in het Judaïsme onder "mondelinge overlevering" wordt verstaan is niet
Deuteronomium. De mondelinge overlevering is de Orale Torah of Torah She B'al Peh die bestaat uit de Mishna en de Gemara (de twee samen vormen de Talmud). Deuteronomium daarentegen is een onderdeel van de Torah She Biktav ofte Geschreven Torah. De Orale Torah (of Mondelinge Overlevering) werd op schrift gesteld vanaf ongeveer 200 n.C. wanneer Jehuda al Nasi de Mishna noteerde. De Gemara, als commentaar op de Mishna is gedurende de daarop volgende eeuwen ontstaan in Babylonië (Talmud Bavel, afgesloten einde 6e eeuw) en in Palestina (Talmud Jerushalaimi)

[talisman]

Wat in het Judaïsme onder "mondelinge overlevering" wordt verstaan is niet
Deuteronomium. De mondelinge overlevering is de Orale Torah of Torah She B'al Peh die bestaat uit de Mishna en de Gemara (de twee samen vormen de Talmud).

Zeg ik ook niet. Er staat dat Deuteronomium ontstaan is uit een mondelinge overlevering en pas in 620 v.C. op schrift gezet is. Dit kon pas als er een uniformiteit ontstaan was in de taal, het Hebreeuws. Dit had ook te maken met het opsplitsen van Israël en Juda.

Deuteronomium daarentegen is een onderdeel van de Torah She Biktav ofte Geschreven Torah. De Orale Torah (of Mondelinge Overlevering) werd op schrift gesteld vanaf ongeveer 200 n.C. wanneer Jehuda al Nasi de Mishna noteerde.

Baarlijke nonsens ! Er bestaat geen ' orale Torah ' maar enkel de commentaren en verklaringen hierop zoals de Mishna.

De Gemara, als commentaar op de Mishna is gedurende de daarop volgende eeuwen ontstaan in Babylonië (Talmud Bavel, afgesloten einde 6e eeuw) en in Palestina (Talmud Jerushalaimi)

De Gemara doet hier zelfs niet meer ter zake ! Ik heb het over het ONTSTAAN van de Torah, wat zijn aanvang heeft bij Deuteronomium in 620 v.C.

[talisman]

Ik twijfel geen ogenblik aan de ernst van Vandertoorn. Of hij het dan altijd in alles bij het rechte eind heeft is een andere zaak.

Om je onbeschaamdheid nog wat aan te wakkeren plaats ik hier enkele citaten uit zijn boek " Wie schreef de Bijbel? " :
Blz. 34:

- Een ander genre dat ontstond was het AVONTURENVERHAAL, hoewel dat altijd binnen het gezichtsveld van de historische feiten bleef. Het was bedoeld als ONDERHOUDENDE LECTUUR, maar had ook een educatief doel. Voorbeelden hiervan zijn de boeken Ruth, Judit en Tobit, evenals bepaalde hoofdstukken uit Daniël.
Ook de apocalyptische literatuur, die geschreven werd onder de naam van befaamde wijzen uit het verleden zoals Daniël of Henoch, was een wijdverbreid genre in de hellenistische tijd. De stijl ervan bevestigt het idee dat dit werk werd BEDACHT TIJDENS HET SCHRIJVEN in tegenstelling tot de manier waarop de schrijfbeambten de verzamelingen van de profetische ORAKELS op schrift hadden gesteld.-

Blz. 42:

- Het historisch-kritisch onderzoek van de Bijbel onderstreepte de rol van de menselijke auteurs ten koste van het dogma van de goddelijke inspiratie. Figuren die van oudsher met de bijbelse auteurs werden geassocieerd - zoals Mozes, David en Jesaja - werden naar het RIJK DER FABELEN verwezen doordat men aantoonde dat de boeken die deze mannen zouden hebben geschreven NIET VAN HUN HAND konden zijn. Bronnenkritiek en redactiekritiek maakten het onmogelijk vol te houden dat de historische Jesaja de auteur was van het boek Jesaja. Omdat geen enkel woord uit de vijf boeken van Mozes door Mozes zelf geschreven bleek te zijn, was een biografie op grond van die teksten MEER FICTIE DAN WERKELIJKHEID. Men kwam tot de ontdekking dat de bronnen van de Bijbel niet te herleiden waren tot indentificeerdbare personen. -

En als je niet meer zo arrogant bent zal ik je later nog wel eens een stukje voorlezen over Noach en zijn boot.

[Silver Wolf]

The Story of the Flood and Noah's Ark is found in Genesis 6 to 8
(Vrije maar waarheidsgetrouwe VERTALING)
NOAH, had niet zomaar wat nattigheid gevoeld, maar 't was z'n eksteroog, die hem vertelde dat het zou gaan regenen. En niet zomaar "nen drasj nationale" (zoals op 21 juli in Brussel), maar wel 40 dagen én nachten bakken regenwater zonder ophouden.
Er werd nog tijdig een sloepje (zie foto ) ineen geknutseld - met paletten van de "Gamma." -
(Gelukkig was er juist een korting van 20%! hèhè )
In de rapte wat beesten bijeen getrommeld en op die boot gezet. 't Was wel lastig om o.a. een koppel vliegen, wespen en muggen te vangen, maar de vlooien zaten al in de pels van de beren, dus dat was mooi meegenomen.

Na 150 dagen ronddobberen (toen nog zonder kompas!) begon het aan boord wel ferm te stinken. Dat was vooral door de olifanten, die diarree hadden gekregen van de nogal eenzijdige voeding. De giraffen waren blij, dat ze hun lange nek ver buitenboord konden steken. En de goudvissen maakten al eens een uitstapje rond de boot.

Enfin, eind goed al goed. Want nadat een duif met een takje terug kwam wist Noah dat er ergens land was. Tenminste ...de eerste keer was dat wel fout ingeschat, want die duif had enkel een ronddrijvende boomstam gevonden en daarvan (als souvenir) een takje meegebracht.
De tweede keer kwam ze terug van Quiévrain, waar ze samen met enkele sportieve collega's (*) werd gelost vanaf 07:30 (lokale tijd) en ze was - mét de wind vanachter - nog net op tijd aan boord, voor het middagmaal.
(*) Die collega's (duiven) wisten trouwens niet, dat er een zondvloed had plaats gevonden. Eerst trachten ze die "Noah-duif" nog te vertellen dat er mogelijk enkel een lokale tsunami was langs gekomen, maar de "Noah-duif" beweerde dat "de goddelijke schepper" de kraan had open gezet en liet zich geen oor aannaaien door die ongelovigen.

Ps.: Dit is een summiere samenvatting van alweer zo'n tof Bijbels verhaaltje (om voor te lezen aan de kleintjes voor ze gaan slapen).
Gezien heel wat senioren nogal met inslaapproblemen kampen, is het ook aanbevolen voor hen, dat ze deze topic komen lezen.

sw

[janx]

Hm ... wie kan zich nu druk maken over de ark? Er spelen nu geheel ander zaken in het heden zoals deze bijvoorbeeld.

[Silver Wolf]

@ Janx

Geachte,

Deze topic is niet over (wereld)politiek, maar wel over dé BIJBEL
Dus i.p.v. Syrië of Irak, of Afghanistan...zou het hier ON-topic over Sodom & Gomorrah moeten gaan.
Om dus in de lijn van Syrië en toch ON-topic te blijven.

Tenslotte maakt niemand zich echt druk over al die mooie Bijbelverhaaltjes.
Integendeel het is echt ontspannende (avond)lectuur!
En nu ik deze topic volg, heb ik alvast begrepen dat dit boekje de énige en de juiste WAARHEID is
en niets anders dan dé waarheid.
Vraag dat maar aan EB en alle volgelingen.
En die kunnen het weten hé

Succes nog, daar in Syrië! En opletten bij de terugkeer, dat onze staatsveiligheid u niet gaat schaduwen!

En, ook best vooraf even vragen aan kameraad "Vladje Poetin"
of je daar wel kritisch mag over schrijven en/of denken.
Want 't is wel een klein ventje maar een ex-KGB'er en daar valt niet mee te lachen!

sw

[cappa]

En als janx nog wat wilt nadenken hier nog een prima artikel:

http://news.goldseek.com/GoldenJackass/1377892800.php

en hier:

http://newswithviews.com/McGuire/paul184.htm

Syrië gaat over gas, jong, alleen over gas en macht.
En Obama gaat op zijn kop krijgen als hij niet oppast.

[janx]

Deze topic is niet over (wereld)politiek, maar wel over dé BIJBEL

En is, wordt, de bijbel dan niet als een wereldwijde politiek instrument gebruikt?

[talisman]

Deze topic is niet over (wereld)politiek, maar wel over dé BIJBEL

En is, wordt, de bijbel dan niet als een wereldwijde politiek instrument gebruikt?

Eu..in Syrië is de Koran meer populair, dacht ik zo.

[janx]

Eu..in Syrië is de Koran meer populair, dacht ik zo.

is toch uit het zelfde nest als het O.T.? meen ik te hebben begrepen maar kan het fout hebben. Jij bent de deskundige hierin.

[talisman]

Eu..in Syrië is de Koran meer populair, dacht ik zo.

is toch uit het zelfde nest als het O.T.? meen ik te hebben begrepen maar kan het fout hebben. Jij bent de deskundige hierin.

Breng dat die moslims maar eens aan het verstand.

[Silver Wolf]

Of het nu over de Koran, de Bijbel of welke andere boekenwijsheid dan ook mag gaan...,een ding staat vast. De ene heeft van de andere afgeschreven.
PLAGIAAT dus!

Toen ik even de details van die ark van Noah opsnorde, bleek al dat...(en ik citeer uit een encyclopedie)
Soortgelijke verhalen
Het verhaal over een zondvloed en de bouw van een ark komt niet alleen in de bijbel voor. Het Gilgamesj-epos kent een soortgelijk verhaal. Ook in de Koran, het heilige boek van de moslims, kan men talloze verzen terugvinden die verwijzen naar Noach en de Ark vb.Koran (071:surah Nooh) en surah Hoed, waarin gesteld wordt dat de ark gestrand was op de berg Al-Djoedie. EINDE citaat!
Hier werd al vaker gevraagd wanneer die Bijbel nu geschreven werd...
Quote: De Bijbel bestaat niet uit maar één boek, maar uit 66 boeken, geschreven door ongeveer 40 verschillende auteurs. Daaronder zijn koningen: David en Salomo; geleerden en artsen: Jesaja en Lucas; theologen: Ezra en Paulus; hoge staatslieden: Mozes, Daniël, Nehemia; landbouwers en vissers: Amos en Petrus; musici: Asaf en de kinderen van Korach; profeten: Ezechiël, Joël, etc. De boeken zijn in een tijdsbestek van ongeveer 1500 jaar geschreven.

En nu weer over naar Syrië, Irak, Afghanistan en andere gebieden waar voor de zoveelste keer mensen worden afgeslacht enkel omwille van... RELIGIE.

Want, indien er echt een zogenaamde "god" zou bestaan, had dat superwezen beter meteen al dat geleuter verboden. En alzo de mensheid verlost, zonder een ongehuwde vrouw (onbevlekt) te bezwangeren met een vlees-geworden-zoon, om dan (een 30-tal jaar later) dat braaf moederken onder een kruis te laten wachten, tot die erop vast gespijkerde en vooraf beestig afgebeulde sukkelaar eindelijk zijn laatste adem uitblies.
Dat alleen al is een erg walgelijk verhaal. En de bijbel heeft nog meer wansmakelijke onzin verspreid.
Het is een dodelijker gif dan die gasaanval in Syrië. En al dat religieus gefantaseer heeft meer ellende én doden veroorzaakt, dan eender welke natuurrampen of oorlogen (die dan niet door godsdienstfanaten op het getouw werden gezet.)

sw

[cappa]

En nu weer over naar Syrië, Irak, Afghanistan en andere gebieden waar voor de zoveelste keer mensen worden afgeslacht enkel omwille van... RELIGIE.

'k Zal hier nog eens wat interessante artikelen posten, denk ik.
In ongeveer de volgende post wordt dan gewoon opnieuw gesteld dat de oorlog in Syrië om religie gaat.
Religie wordt in het Midden-Oosten gemanipuleerd om Westerse belangen te sturen. Religie is daar het eenvoudigste aangrijpingspunt om de boel te destabiliseren en een ander regime te installeren.
Religieuze mensen zijn nu eenmaal nog zeer goedGELOVIG.

Het conflict in Syrië is een conflict tussen de USA en Rusland om de toekomstige macht in de energiesector in Europa. Gas.
We zitten midden in de geleidelijke vorming van de machtsblokken van de toekomst. China en Rusland (met Europa) aan de ene kant, een solitair Amerika aan de andere kant. Het einde van de Petro-dollar is in zicht. Het einde dus van de machtpositie van de USA dat dank zij de dollar als wereldreservemunt 40 jaar op kosten van de rest van de wereld kon leven.

We zitten midden in een periode van grote transities: geopolitiek, monetair, economisch, sociaal. En deze overgangen zullen veel angst, leed, onzekerheid en ellende met zich brengen.

[janx]

Cappa heeft het goed gezegd. het gaat niet om

waar voor de zoveelste keer mensen worden afgeslacht enkel omwille van... RELIGIE.

maar enkel om de macht en dus geld. Goedgelovigen en de misleide mens kunnen daarvoor ingezet worden.

[Silver Wolf]

LINKE boel...

De links van CAPPA verwijzen naar Paul McGuire

Die zelfverklaarde "profeet" heeft nogal wat boeken geschreven met zwaar religieuze toespelingen.
En heeft een bloeiende handel opgezet in dat soort lectuur plus Dvd's, die floreren op de creatie van angst en alzo dus het BIJBELSE geloof te promoten.

Toen er op vrijdag 15 februari 2013 een meteoor door de lucht scheurde in het centrum van Rusland met vuurballen die crashten op de aarde. En fragmenten van de meteoor insloegen in de Chelyabinsk regio, in de Oeral, was Paul zijn commentaar o.a. dit en ik citeer!

Hoewel sommige geleerden geloven dat er naar de Verenigde Staten wordt verwezen in de Bijbelse profetie, als het al zo is, het is niet duidelijk. Er zijn een aantal geleerden die geloven dat Amerika Babylon is. Maar de meeste geleerden zien de Verenigde Staten niet genoemd in de Bijbelse profetie en de vraag is "waarom?" Zoals ik heb uitgelegd in mijn 3-DVD-serie "Are You Ready?" kan Amerika zich gewoon samenvoegen met de komende wereldregering die snel lijkt te naderen. Echter, sommige geleerden suggereren, met een onheilspellende ondertoon, dat Amerika niet wordt genoemd in de profetie, omdat het niet meer zal bestaan.

EINDE CITAAT.

M.a.w. wie redelijk Engels verstaat kan alle publicaties van die nieuwe profeet even opzoeken en telkens keren dezelfde Bijbelse verwijzingen terug.

sw