Het einde van het geld

Vragen/antwoorden betreffende geld en werk.

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

16 nov 2014, 14:38

Vesselin schreef:Jamaar heeft duidelijk niet in de gaten wat er echt aan de hand is.
Dit is gewoon: "Héla, wat harder werken dat ons pensioen betaalbaar blijft!"
En dat de levensstandaard die hij kent behouden blijft.
Met zo'n mentaliteit valt er niet te discuteren! Wereldvreemd...
De lezer van sennet moet daarover maar oordelen.
Ik vind het wereldvreemd om te denken dat alle mensen in grote luxe en welvaart kunnen leven, zonder dat iemand daarvoor moet werken.

Gratis bestaat niet ...
We leven niet in het aards paradijs en 'life is not fair'.

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

16 nov 2014, 14:50

Maar dat is nu juist iets wat niet gaat blijven duren.
En het is zeer arrogant om zo maar te stellen dat de mensen, die nog werk hebben, luieriken zijn!
Denk jij nu echt dat die crisis er gekomen is omdat de mensen niet hard genoeg werken?
De welvaart na de tweede wereldoorlog is mogelijk geweest omdat alles opnieuw moest opgebouwd worden, dat gaf veel werk en grote investeringen en maakte een gestage economische groei mogelijk. En... niet te vergeten! Er waren de enorme inkomsten ten gevolge van de uitbuiting van de kolonies!
Daar is allemaal een eind aan gekomen.
Daarboven komt nog dat het frauduleuze banksysteem moet instorten om de zoveel jaar, het draagt de kiemen van zijn eigen ondergang in zich.
En de steeds toenemende doorgedreven automatisering, waarbij mensen vervangen worden door machines en robotten, legt ge ook zo maar gevoeglijk naast u neer!
Tegen wie zit ik hier nu eigenlijk te discussiëren?
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

16 nov 2014, 14:51

jamaar schreef:In uw paradigma is het dus een schending van de mensenrechten als men zegt dat de mensen moeten werken. Dat moet u gaan zeggen aan God die Adam en Eva uit het Aards paradijs heeft verdreven .. En beweren dat alle mensen in grote luxe en welvaart kunnen leven zonder dat er iemand moet werken, ja dat konden de socialisten de mensen twintig jaar geleden wijs maken. En zolang de slimme profiteurs konden leven op het zweet van de domme werkenden, heeft het een tijdje gewerkt. Maar nu stilaan iedereen slim of sluw is geworden, valt het boeltje stil.
Sorry, het wordt steeds duidelijker dat je een politieker bent die mensen angst wil aanjagen om ze in je macht te houden. Je geeft geen antwoorden op vragen die je gesteld worden en nu begin je veronderstellingen te maken die helemaal niet geopperd worden. De alternatieven laat je bewust buiten beschouwing opdat mensen dit niet zouden doorkrijgen, zeer typisch voor het manipulatieve spel dat je speelt.

Waarschijnlijk denk je ook dat wij allemaal apen zijn die geen boek kunnen lezen en begrijpen? Het ontgaat je volkomen waar dit topic over gaat en erger, je blijft verwarring zaaien om elke progressie te ondermijnen. Succes nog, denk maar niet dat je spel nog lang zal duren, mensen hebben wel degelijk ogen in hun hoofd, net zoals ze je bedrog al lang doorzien hebben.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

16 nov 2014, 15:02

Vesselin schreef:Tegen wie zit ik hier nu eigenlijk te discussiëren?
Ja, dat is me ook opgevallen, telkens opnieuw wordt het debat ondermijnd door mensen angst aan te willen jagen. Af en toe iets opperen over een mentaliteitswijziging laat enige kentering vermoeden maar het blijkt - na meermaals de vragen gesteld te hebben - een strategie van de jamaar politiek, niet moeilijk dat mensen nooit een correct verhaal te horen krijgen. En dat is de massapsychologie zoals politiek het speelt, het maakt niet uit welke kleur, ze spelen dat spel immers samen.

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

16 nov 2014, 15:09

Mmmm... Je gaat het misschien te ver zoeken.
Veel gepensioneerde mensen die wat patrimonium of geld hebben zijn bang.
Meer is het niet volgens mij.
"Die luieriken moeten harder werken!" hoor je toch op elk senniorencafé?
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

16 nov 2014, 15:16

YYZ schreef:
jamaar schreef:In uw paradigma is het dus een schending van de mensenrechten als men zegt dat de mensen moeten werken. Dat moet u gaan zeggen aan God die Adam en Eva uit het Aards paradijs heeft verdreven .. En beweren dat alle mensen in grote luxe en welvaart kunnen leven zonder dat er iemand moet werken, ja dat konden de socialisten de mensen twintig jaar geleden wijs maken. En zolang de slimme profiteurs konden leven op het zweet van de domme werkenden, heeft het een tijdje gewerkt. Maar nu stilaan iedereen slim of sluw is geworden, valt het boeltje stil.
Sorry, het wordt steeds duidelijker dat je een politieker bent die mensen angst wil aanjagen om ze in je macht te houden. Je geeft geen antwoorden op vragen die je gesteld worden en nu begin je veronderstellingen te maken die helemaal niet geopperd worden. De alternatieven laat je bewust buiten beschouwing opdat mensen dit niet zouden doorkrijgen, zeer typisch voor het manipulatieve spel dat je speelt.

Waarschijnlijk denk je ook dat wij allemaal apen zijn die geen boek kunnen lezen en begrijpen? Het ontgaat je volkomen waar dit topic over gaat en erger, je blijft verwarring zaaien om elke progressie te ondermijnen. Succes nog, denk maar niet dat je spel nog lang zal duren, mensen hebben wel degelijk ogen in hun hoofd, net zoals ze je bedrog al lang doorzien hebben.
Grappig ...

Twintig jaar geleden waren er "slimmen" die erin geslaagd zijn om gebakken lucht - verpakt in geleerde liefst engelse termen - voor veel geld te verkopen aan goedgelovige Vlamingen.

En zelfs de ACW/Dexia geleerden hebben ze kunnen wijs maken (met enkele mooie meisjes en een goed glas wijn er bovenop) dat ze acquisities moesten doen en Amerika veroveren...

Blijkbaar zijn er XYZden die nog steeds denken dat dit anno 2014 nog altijd mogelijk is.

P.S. en 20 jaar geleden werden Vlamingen met gezond verstand die zich vragen stelden of dat pyramidespel en die zeepbellen wel zouden blijven duren, ook omschreven als wereldvreemd, achterlijke bekrompen boertjes enz.
Laatst gewijzigd door jamaar op 16 nov 2014, 15:17, 1 keer totaal gewijzigd.
We leven niet in het aards paradijs en 'life is not fair'.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

16 nov 2014, 15:17

jamaar schreef:De lezer van sennet moet daarover maar oordelen.
Prachtig, net als een politieker tijdens de verkiezingen, het oordeel is aan de kiezer. Belachelijk verhaal natuurlijk, iedereen weet ondertussen wel hoe de vork in de steel zit. Ook hier denk je dat mensen dat niet bestudeerd hebben? Lees Schumpeter dan nog eens na, dat is tenminste een correct verhaal ...

In hetzelfde boek zette Schumpeter een theorie van de democratie uiteen, die tot doel had, dat wat hij de "klassieke leer" noemde, uit te dagen. Hij betwistte het idee dat democratie een proces was, waarbij de kiezers zich identificeren met het algemeen belang, en dat politici dit algemeen belang vervolgens uit naam van de kiezers uitvoerden. Hij betoogde dat dit onrealistisch was, en dat de onwetendheid en de oppervlakkigheid van de mensen betekende dat zij in feite tot op grote hoogte door de politici zouden worden gemanipuleerd.

De politici bepaalden de agenda. Dit maakte een 'regering door het volk' concept naar zijn mening zowel onwaarschijnlijk als ongewenst. In plaats daarvan bepleitte Schumpeter, sterk beïnvloed door Max Weber, een minimalistisch model, waarbij democratie een mechanisme is voor de concurrentie tussen leiders, vergelijkbaar met een marktstructuur. Hoewel periodieke verkiezingen, waar iedereen zijn stem uitbrengt, regeringen legitimeren en verantwoordelijk houden, is het beleidsprogramma een zaak van de regering en niet van het volk. De participerende rol van individuen is meestal ernstig ingeperkt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Schumpeter

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

16 nov 2014, 15:21

YYZ schreef:
jamaar schreef:De lezer van sennet moet daarover maar oordelen.
Prachtig, net als een politieker tijdens de verkiezingen, het oordeel is aan de kiezer. Belachelijk verhaal natuurlijk, iedereen weet ondertussen wel hoe de vork in de steel. Ook hier denk je dat mensen dat niet bestudeerd hebben? Lees Schumpepter dan nog eens na, dat is tenminste een correct verhaal ...

In hetzelfde boek zette Schumpeter een theorie van de democratie uiteen, die tot doel had, dat wat hij de "klassieke leer" noemde, uit te dagen. Hij betwistte het idee dat democratie een proces was, waarbij de kiezers zich identificeren met het algemeen belang, en dat politici dit algemeen belang vervolgens uit naam van de kiezers uitvoerden. Hij betoogde dat dit onrealistisch was, en dat de onwetendheid en de oppervlakkigheid van de mensen betekende dat zij in feite tot op grote hoogte door de politici zouden worden gemanipuleerd.

De politici bepaalden de agenda. Dit maakte een 'regering door het volk' concept naar zijn mening zowel onwaarschijnlijk als ongewenst. In plaats daarvan bepleitte Schumpeter, sterk beïnvloed door Max Weber, een minimalistisch model, waarbij democratie een mechanisme is voor de concurrentie tussen leiders, vergelijkbaar met een marktstructuur. Hoewel periodieke verkiezingen, waar iedereen zijn stem uitbrengt, regeringen legitimeren en verantwoordelijk houden, is het beleidsprogramma een zaak van de regering en niet van het volk. De participerende rol van individuen is meestal ernstig ingeperkt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Schumpeter
Grappig - Schumspetter !
Grappig ...

Twintig jaar geleden waren er "slimmen" die erin geslaagd zijn om gebakken lucht - verpakt in geleerde liefst engelse termen - voor veel geld te verkopen aan goedgelovige Vlamingen.

En zelfs de ACW/Dexia geleerden hebben ze kunnen wijs maken (met enkele mooie meisjes en een goed glas wijn er bovenop) dat ze acquisities moesten doen en Amerika veroveren...

Blijkbaar zijn er XYZden die nog steeds denken dat dit anno 2014 nog altijd mogelijk is.

P.S. en 20 jaar geleden werden Vlamingen met gezond verstand die zich vragen stelden of dat pyramidespel en die zeepbellen wel zouden blijven duren, ook omschreven als wereldvreemd, achterlijke bekrompen boertjes enz.
We leven niet in het aards paradijs en 'life is not fair'.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

16 nov 2014, 15:25

Vesselin schreef:Mmmm... Je gaat het misschien te ver zoeken.
Veel gepensioneerde mensen die wat patrimonium of geld hebben zijn bang. Meer is het niet volgens mij. "Die luieriken moeten harder werken!" hoor je toch op elk senniorencafé?
Politiek cultiveert die angst door hun beleid aan te houden, de maatschappelijke druk wordt op die manier opgedreven waardoor nu net dat patrimonium bedreigd zal worden. Het is een beetje als een stelling die ik laatst hoorde 'never underestimate the power of stupid people in large groups'.

Het begint met hier en daar een staking, politiek zal hierdoor niet onder de indruk zijn en gebruikt alle machtsmiddelen (politie...) tegen haar eigen bevolking. De onderdrukking gaat verder tot ze onhoudbaar wordt en de bom barst, net zoals we gezien hebben net voor WOII, vergelijkbaar scenario. En waarom? Omdat de alternatieven - net zoals toen - gewoon op de tafel liggen maar genegeerd worden?
Laatst gewijzigd door YYZ op 16 nov 2014, 15:43, 1 keer totaal gewijzigd.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

16 nov 2014, 15:31

jamaar schreef:Grappig - Schumspetter !
Ach zo, je vindt het nog grappig ook dat je de bevolking beliegt en bedriegt? Alle fatsoen is nu totaal verdwenen, anno 2014.

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

16 nov 2014, 15:49

YYZ schreef:
jamaar schreef:Grappig - Schumspetter !
Ach zo, je vindt het nog grappig ook dat je de bevolking beliegt en bedriegt? Alle fatsoen is nu totaal verdwenen, anno 2014.

Opnieuw: laat dat maar aan het oordeel van de lezers van sennet over, om te oordelen wie liegt en bedriegt ...

P.S. sedert al die forums en sociale media, is het kritisch denken bij de Vlamingen gelukkig wat meer ingeburgerd.

We leven niet in het aards paradijs en 'life is not fair'.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

16 nov 2014, 15:53

jamaar schreef:Opnieuw: laat dat maar aan het oordeel van de lezers van sennet over, om te oordelen wie liegt en bedriegt ... P.S. sedert al die forums en sociale media, is het kritisch denken bij de Vlamingen gelukkig wat meer ingeburgerd.
Doe rustig verder, de bevolking zal de last wel dragen, met dank. Ons moet je niet meer overtuigen dat je ons maar plebs vindt, dat zien we zo ook wel.

In het moderne leven onderdrukken we het kind meestal, want kinderlijkheid is een belediging voor het soort ego dat we bewonderen. We geven de voorkeur aan de welopgevoede, beheerste, aangepaste en nogal uniforme mens die heeft geleerd dat hij moet passen in de doelstellingen van onze maatschappij, die grotendeels vorm hebben gekregen door ons geloof in het Kapitalisme. We definiëren rijpheid in die termen en steunen een opvoedingssysteem dat die filosofie schraagt.

Ons gebrek aan wellevendheid is grotendeels te wijten aan het onderdrukte kind dat ingaat tegen de harde eisen die door de maatschappij aan hem worden gesteld. Mensen zijn boos en gedeprimeerd om het vreugdeloze leven dat ze gedwongen worden te leiden en luchten hun frustratie door verwerpelijke manieren van asociaal gedrag, als waren ze kinderen die niet hebben geleerd wat het is om sociaal te zijn. Onze huidige maatschappelijk ‘donkere nacht’ is deels te wijten aan de onderdrukking van het kind in ons.

http://www.bol.com/nl/p/de-donkere-nach ... 002095437/

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

16 nov 2014, 16:00

YYZ schreef:
jamaar schreef:Opnieuw: laat dat maar aan het oordeel van de lezers van sennet over, om te oordelen wie liegt en bedriegt ... P.S. sedert al die forums en sociale media, is het kritisch denken bij de Vlamingen gelukkig wat meer ingeburgerd.
Doe rustig verder, de bevolking zal de last wel dragen, met dank. Ons moet je niet meer overtuigen dat je ons maar plebs vindt, dat zien we zo ook wel.

Ons gebrek aan wellevendheid is grotendeels te wijten aan het onderdrukte kind dat ingaat tegen de harde eisen die door de maatschappij aan hem worden gesteld. Mensen zijn boos en gedeprimeerd om het vreugdeloze leven dat ze gedwongen worden te leiden en luchten hun frustratie door verwerpelijke manieren van asociaal gedrag, als waren ze kinderen die niet hebben geleerd wat het is om sociaal te zijn. Onze huidige maatschappelijk ‘donkere nacht’ is deels te wijten aan de onderdrukking van het kind in ons.

http://www.bol.com/nl/p/de-donkere-nach ... 002095437/

Ik ken de mislukking van de flower power beweging en de communes (waaronder ook enkele in Vlaanderen, in de bossen rond Leuven) van de jaren 60

Al hun kinderen zijn terecht gekomen in de kinderpsychiatrie. Sommigen hebben zelfmoord gepleegd. De meest verstandigen kunnen getuigen dat dit het grootste mislukt experiment is geweest van de laatste eeuwen.
We leven niet in het aards paradijs en 'life is not fair'.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

16 nov 2014, 16:05

jamaar schreef:Ik ken de mislukking van de flower power beweging en de communes (waaronder ook enkele in Vlaanderen, in de bossen rond Leuven) van de jaren 60. Al hun kinderen zijn terecht gekomen in de kinderpsychiatrie. Sommigen hebben zelfmoord gepleegd. De meest verstandigen kunnen getuigen dat dit het grootste mislukt experiment is geweest van de laatste eeuwen.
Laat maar jamaar, het is duidelijk wat je drijfveren zijn, ook deze goedbedoelde topic heb je om zeep geholpen door continu mist te zaaien. Misschien kan je voor jezelf de onbeantwoorde vragen nog eens overlopen, dat wat je totaal ontgaan is omdat je nu eenmaal de bevolking informatie wil onthouden. Wie wil je nog voor de gek houden?

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

16 nov 2014, 16:10

YYZ schreef:
jamaar schreef:Ik ken de mislukking van de flower power beweging en de communes (waaronder ook enkele in Vlaanderen, in de bossen rond Leuven) van de jaren 60. Al hun kinderen zijn terecht gekomen in de kinderpsychiatrie. Sommigen hebben zelfmoord gepleegd. De meest verstandigen kunnen getuigen dat dit het grootste mislukt experiment is geweest van de laatste eeuwen.
Laat maar jamaar, het is duidelijk wat je drijfveren zijn, ook deze goedbedoelde topic heb je om zeep geholpen door continu mist te zaaien. Misschien kan je voor jezelf de onbeantwoorde vragen nog eens overlopen, dat wat je totaal ontgaan is omdat je nu eenmaal de bevolking informatie wil onthouden. Wie wil je nog voor de gek houdeon?
Ik zaai geen mist en ik spuit ook geen mist.

Integendeel ik doe de mist opklaren en ontmasker al die pseudogeleerde praat.

En nogmaals, het oordeel laat ik over aan de lezer van sennet.
We leven niet in het aards paradijs en 'life is not fair'.