Schepper God , wie is Hij eigenlijk ?

[bluevelvet]

Ebenhaezer mag zich zeker ergeren als men altijd alles op één hoop wil gooien. De grote meerderheid van de 'dienaars van God' bezondigen zich niet aan wanpraktijken. Zoals zij schrijft zijn het geen WARE dienaars van God die zich aan kinderen vergrijpen. Hoeveel keren moeten wij dat nog duidelijk maken. Zijn jullie zo hardleers?

Het zijn steeds dezelfde stokken waarmee geklopt kan worden, veel vaker zonder rekening te houden met verschillende niveaus van de werkelijkheid.

Een theodicee (van het Klassieke Grieks: theos (God) en dikè (recht, rechtvaardiging): de "rechtvaardiging van God") is een argumentatie die een rechtvaardiging moet zijn voor (het geloof in het bestaan van) een God die zowel volmaakt goed als almachtig is, terwijl er toch kwaad in de wereld bestaat (het probleem van het lijden). Een theodicee poogt een logische verklaring te geven voor deze paradoxale combinatie van eigenschappen en feiten. Er zijn in de loop van de geschiedenis verschillende theodiceeën opgesteld. Het woord stamt uit de christelijke traditie.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Theodicee

Tja, als er rampen plaatsvinden waar er doden vallen maar anderen er dan weer levend van afkomen, denken velen dat God daar verantwoordelijk voor is. Ik ben niet akkoord met het soort van argumenten zoals bv. beweren dat God niet rechtvaardig zou zijn of dat Hij toch niet zo Almachtig is om het kwaad te verdrijven.
Die rampen of ongelukken zijn gewoon het gevolg zoals we lezen in Pred. 9:11 : "tijd en onvoorziene gebeurtenissen kan immers iedereen treffen". In het Evangelie van Lukas gaf Jezus het voorbeeld van een toren te Siloam die instortte waarbij 18 mensen omkwamen. Jezus verklaarde dat deze mensen niet door God werden gestraft voor hun zonden. (Lukas 13 :1-5).
Op een ander moment vraagt men aan Jezus wat de ouders van een blinde hebben misdaan om een gehandicapt kind op de wereld te brengen......

Een beetje mediteren om rampen, ongelukken of tegenspoed in het juiste perspectief te plaatsen verschaft ons heel wat meer begrip. Men hoeft niet per sé te denken dat het om zondaars gaat die door God gestraft worden terwijl men bv. kan vaststellen dat de 'slechten' het goed hebben !

[YYZ]

Tja, als er rampen plaatsvinden waar er doden vallen maar anderen er dan weer levend van afkomen, denken velen dat God daar verantwoordelijk voor is. Ik ben niet akkoord met het soort van argumenten zoals bv. beweren dat God niet rechtvaardig zou zijn of dat Hij toch niet zo Almachtig is om het kwaad te verdrijven.
Die rampen of ongelukken zijn gewoon het gevolg zoals we lezen in Pred. 9:11 : "tijd en onvoorziene gebeurtenissen kan immers iedereen treffen". In het Evangelie van Lukas gaf Jezus het voorbeeld van een toren te Siloam die instortte waarbij 18 mensen omkwamen. Jezus verklaarde dat deze mensen niet door God werden gestraft voor hun zonden. (Lukas 13 :1-5). Op een ander moment vraagt men aan Jezus wat de ouders van een blinde hebben misdaan om een gehandicapt kind op de wereld te brengen...... Een beetje mediteren om rampen, ongelukken of tegenspoed in het juiste perspectief te plaatsen verschaft ons heel wat meer begrip. Men hoeft niet per sé te denken dat het om zondaars gaat die door God gestraft worden terwijl men bv. kan vaststellen dat de 'slechten' het goed hebben !

Aan rampen geen gebrek, er zijn er genoeg die we zelf creëren en dan is alles goed om de schuld door te geven. Als het niet de blauwen zijn, dan zullen het de groenen wel zijn, of de linksen, dan weer de rechtsen, de Islam of de Joden, dan weer God, jij of ik enzovoort. Aan schulden en zonden is werkelijk geen gebrek.

[YYZ]

Bluevelvet schreef:Denken die criticasters nu werkelijk dat ze het woord van God kennen en dan maar hun eigen interpratie opdringen Kom maar eens op met een bewijs dat wat ik geschreven heb NIET in de bijbel zou staan !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vaak worden metaforische stellingen letterlijk genomen, in het verlengde een debat dat navenant is. Oeverloos is dat.

[Fazal]

als er rampen plaatsvinden waar er doden vallen maar anderen er dan weer levend van afkomen, denken velen dat God daar verantwoordelijk voor is.

Waarom roepen dan zovele gelovigen, van eender welke strekking, dan zo luid dat het de wil van god is... ???

Ik ben niet akkoord met het soort van argumenten zoals bv. beweren dat God niet rechtvaardig zou zijn of dat Hij toch niet zo Almachtig is om het kwaad te verdrijven

Dat moet jij weten, maar als god niet bestaat, kan hij moeilijk rechtvaardig en almachtig zijn! Zodoende kan hij ook het kwade niet verdrijven! Dus ..., zal ik de laatste zijn iemand iets te verwijten die niet bestaat!

[Reini]

Je kan je ook afvragen , moest er een god bestaan, waarom hij dan NIET verantwoordelijk zou zijn, vermits hij alles bestiert.
Is dit dan geen paradox van jewelste ?

[YYZ]

Je kan je ook afvragen , moest er een god bestaan, waarom hij dan NIET verantwoordelijk zou zijn, vermits hij alles bestiert.
Is dit dan geen paradox van jewelste ?

Stilaan lijkt die God op een vluchtweg om maar niet naar het leven te moeten kijken, alsof de strijdende partijen daar zich beiden wel in kunnen vinden.

[socrates]

De mate van iemand's geloof is recht evenredig met de maat van haar/zijn angst voor de dood.
Sommigen kunnen de onzekerheid van een levenseinde niet aan en worden dan martelaren. Zij willen op die manier het recht opeisen op een zitje in het hiernamaals. Vroege christenen deden dat vaak, islamieten doen dat nog steeds. Die zijn zo bang voor de dood dat ze zichzelf doden om van die angst verlost te zijn. Bovendien krijgen zij het daarna "bilrecht" over 70 maagden. Waar ze die op de lange duur nog zullen vinden is natuurlijk een ander paar mouwen. Juist daarom komt het erop aan bij de eersten te zijn.

[YYZ]

De mate van iemand's geloof is recht evenredig met de maat van haar/zijn angst voor de dood. Sommigen kunnen de onzekerheid van een levenseinde niet aan en worden dan martelaren. Zij willen op die manier het recht opeisen op een zitje in het hiernamaals. Vroege christenen deden dat vaak, islamieten doen dat nog steeds. Die zijn zo bang voor de dood dat ze zichzelf doden om van die angst verlost te zijn. Bovendien krijgen zij het daarna "bilrecht" over 70 maagden. Waar ze die op de lange duur nog zullen vinden is natuurlijk een ander paar mouwen. Juist daarom komt het erop aan bij de eersten te zijn.

Zit wat in, het leven is meerlagig. Waar de ene vlucht in oneindigheid, schieten anderen elkaar aan flarden binnen tijd en ruimte. Het elkaar aan flarden schieten is - bizar genoeg- redelijk integer, men doet wat men zegt te gaan doen, zonder schroom en eerlijk op zich. Minder integer - in ieder veel slinkser en spitsvondiger - is het psychisch manipuleren van mensen vanuit ego- en etnocentrische drijfveren. Mensen beginnen dan conform aan deze manipulatie te ageren waardoor ze het heerschappij dienen zonder zich hier bewust van te zijn.

En sterker, elk goedbedoelde alertmaking wordt hierdoor tegengewerkt waardoor we onze eigen ruiten inslaan. Het 'bilrecht' (zoals je het noemt) uit zich dan in andere vormen van 'brood en spelen' voor het misleidde volk. Het Godsdebat verwordt hierdoor tot een aangenaam onderonsje waarbinnen we vrijelijk de onbewuste frustraties op elkaar kunnen projecteren. Dit gegeven zien de heersers van dienst bijzonder graag gebeuren, het houdt immers de aandacht weg van allerhande praktijken die nu net een dergelijke modus operandi cultiveren.

[bluevelvet]

Dat is nog niks in vergelijk met die genocide waarbij EB haar oneindig liefdevolle god de wereld onder water zette en iedereen verdronk. Ook de oudjes, zieken, baby's en alle dieren. Wat hadden die misdaan ???
En EB volgt god en niet de duivel. Ze zou hiervoor haar kinderen op straat gezetten indien ze een keer in de koekjesdoes zouden hebben gezeten. Zelfs haar kleinkinderen zou ze hiervoor de deur wijzen. Allemaal in teken van god en niet van de duivel.
En die god is dan ook nog een leugenaar en laffe bangerik. Staat in dat grote sprookjesboek. Echt waar !

Talisman vraagt zich het volgende af : "Wat hadden die misdaan ?"
Moet je maar eens lezen in Genesis hoofdstuk 6 waarom die allen vernietigd werden. Maar ..... in al zijn goedheid heeft God 8 mensen en x-tal dieren van de verdrinkingsdood gered. Aan de tijdgenoten van Noach is het zeker niet ontgaan dat Noach een ark bouwde en dieren verzamelde om zich te beschermen tegen de aankomende vloed zoals God hem geboden had. En wat deden zijn tijdgenoten ? Er werd heel zeker met hem en zijn familie gedurende vele jaren de spot gedreven - het is nu ook niet anders - tot de vloed kwam en hen allen van de oppervlakte van de aardbodem wegvaagde.

Hier laat God zijn rechtvaardigheid zien omdat Hij de rechtschapen Noach en zijn familie spaarde !
We kunnen dezelfde rechtvaardigheid zien van God toen hij Lot en zijn familie deed weghalen vooraleer Hij de steden Sodom en Gomorra door zwavel vernietigde !

Dat zijn twee voorbeelden waar God de zondaars bestrafte met de dood maar tegelijkertijd voor de rechtschapenen een uitweg voorzag !
Van dit rechtvaardig optreden geven de bijbelcritici geen kik. RAAR hé !

Misschien eens mediteren over de afkomst van het woord sodomie of sodomiet daarbij bedenkende dat tot voor kort in veel landen anti-sodomiewetten bestonden en deze praktijken met de dood bestraft werden.(in sommige islamitische landen wordt de doodstraf nog uitgevoerd).

[YYZ]

Talisman vraagt zich het volgende af : "Wat hadden die misdaan ?"

Ik stel me diezelfde vraag nog steeds, wel over wat er vandaag allemaal gebeurt.

[socrates]

@ BV
Wat bepaald vond uw god dan zo fout aan sodomie ? De dag van vandaag, waar overbevolking probleem nummer 1 is, zou sodomie toch eerder een oplossing zijn dan een probleem ?

[bluevelvet]

@ BV
Wat bepaald vond uw god dan zo fout aan sodomie ? De dag van vandaag, waar overbevolking probleem nummer 1 is, zou sodomie toch eerder een oplossing zijn dan een probleem ?

Vergeten wie de eerste slachtoffers waren van aids ?

Een ware christen dient NIET mee te gaan in de huidige wereldgeest :

Leviticus 18 : 22-23
[22] "Met een man mag u geen omgang hebben zoals met een vrouw; dat is een gruwel. [23] Met geen enkel dier mag u geslachtsgemeenschap hebben en u zo verontreinigen. Ook een vrouw mag zich niet inlaten met een dier; dat is een schanddaad....."

Mattheus 19 : 3-4 :
"Er kwamen farizeeën op Hem af om Hem op de proef te stellen. Ze zeiden: 'Is het een man geoorloofd zijn vrouw te verstoten om een willekeurige reden?' [4] Hij gaf ten antwoord:
'Hebt u niet gelezen dat de schepper hen vanaf het begin mannelijk en vrouwelijk heeft gemaakt'?
Dus niet bruidegom EN bruidegom OF Jan en Piet....

Romeinen 1:25-28 :
[25] "Ze hebben de waarheid over God ingewisseld voor de leugen; ze vereren en aanbidden het geschapene in plaats van de schepper, die moet worden geprezen tot in eeuwigheid. Amen. [26] Daarom heeft God hen uitgeleverd aan onterende verlangens. De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke, [27] en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand. Mannen plegen ontucht met mannen; zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald. [28] Omdat ze het beneden hun waardigheid achtten God te erkennen, heeft God hen overgeleverd aan hun eigen onbetrouwbaarheid en doen ze wat verwerpelijk is."

[Silver Wolf]

nog even ON-topic ...
Schepper God , wie is Hij eigenlijk ?

Alleszins de plezantste thuis, als de vuilbak buiten staat.
Hij liet een als duif verklede gezant aan Marie (gezellin van Jef de schrijnwerker) weten, dat ze met behoud van haar maagdelijkheid een zoon zou op de wereld zetten.
En die jongen kende nogal wat trucjes van de foor.
Zo was er de bruiloft in Kana (bewezen in de Bijbel, in het Evangelie volgens Johannes 2: 1-11 ) waar die goddelijke zoon, hoorde dat de wijn op was en zag dat iedereen zo zat was, dat niemand het merkte dat hij de restjes wijn in de lege vaten bijeen kieperde en er flink wat emmers water in mengde.
Nog straffer... Tweemaal heeft Jezus met enkele broden en vissen een menigte van duizenden mensen gevoed. Het was een feestmaal ter ere van God zijn overvloedige liefde.
Bewezen in alweer een bijbel-verhaal Marcus 6:30-44
Met 5 broden en 2 vissen kon HIJ 5.000 mensen voeden.
Dat zou nu zeker het Guinness Book of Records halen!
Allicht waren dat in die tijd wel heel wat grotere broden dan nu en mogelijk waren het twee walvissen!?
Ook bestaat de kans dat heel wat mensen dat trucje niet vertrouwden en maar kleine brokjes brood namen, zodat er zelfs door de apostelen kon rondgescharreld worden omdat blijkbaar nog voldoende brokken op de grond waren gevallen, om er weer een tournée generale van te maken.
En zo zijn er nog meer en straffere toeren zoals weer bewezen wordt in dé bijbel (Lucas 5:17-32 en Matteüs 9:1-13)
Want toen die Jezus in een huis een speech afstak sleepten enkele mannen de Jules binnen ,die al jaren van de ziekenkas trok, omdat hij zogezegd verlamd was. En zich dus liet dragen in een (hang)mat.
Klein bier voor die door GOD gezonden super-zoon, om die man te laten opstaan. (Een vermoeide drager struikelde en had de Jules - al dan niet per ongeluk - een ferme trap onder zijn luie kont gegeven)
En natuurlijk sprong de Jules van 't verschieten alleen al rechtop!

Tja, die BIJBEL heel leerrijk hoor!

sw

[socrates]

Ter info: Sodomie slaat niet uitsluitend op mannen.

[YYZ]

nog even ON-topic ...
Schepper God , wie is Hij eigenlijk ?

Misschien wordt er iets gemist wat betreft die Goden, die Goden zijn ontstaan uit Chaos waarna dat een eigen leven is beginnen leiden. Op die manier ontstaat dan ook het idee van goede en slechte goden, en heel die op zich vreemd chaotische strijd hieromtrent. Of hadden we dit nog niet opgemerkt? Spreken over een 'Schepper God' is op zich al een schepsel dat uit niets of chaos gekomen is, logischerwijs

Chaos (Grieks: Χαος, Chaos betekent 'leegte') is in de Griekse mythologie het Niets waaruit de eerste goden ontstonden. Chaos is volgens sommige bronnen vrouwelijk maar wordt meestal als onzijdig aangeduid. Chaos wordt wel voorgesteld als een bodemloze leegte waar alles eindeloos 'valt'; niet naar beneden, want er is geen enkele oriëntatie mogelijk, maar alle kanten op. Uit deze uitgestrekte malende wanorde ontstond orde in de vorm van Nacht, Duisternis, Aantrekkingskracht, Onderwereld en Aarde. Aarde maakte vanuit haar oorsprong Bergen, Zee en Hemel; Nacht en Duisternis maakten samen Ether en Dag.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Chaos_(Griekse_mythologie)