De omstreden bronnen van de Islam

[YYZ]

Veelbetekenend is, dat in de islamlanden, waar de islamitische clerus de macht heeft, het verboden is voor leken de teksten uit te leggen, te analyseren, historisch en filologisch te duiden.
Het wetenschappelijk onderzoek, op deze manier, is altijd verricht door westerse geleerden. En dat is te begrijpen, want uit wetenschappelijke tekstanalyse blijkt overduidelijk dat de koran een amalgaam is van vele teksten, die hun oorsprong vinden in heel wat verscheidene bronnen. Hetgeen onomstotelijk bewijst dat ze onmogelijk door één enkele persoon (de profeet) geopenbaard konden zijn. Een dramatisch voorbeeld in onze tijd is het geval van de Egyptische professor, Nasr H. Abu Zayd, die een poging ondernam om de koranteksten inderdaad wetenschappelijk, historisch en filologisch te onderzoeken. Prompt werd hij van ketterij beschuldigd, aan de universiteit van Cairo ontslagen en met de dood bedreigd. Hij vluchtte naar Nederland waar hij zijn werkzaamheden voortzette aan de universiteiten van Leiden en Utrecht. Dit is een staaltje van klerikaal machtsmisbruik. En zo heeft de gewone gelovige geen kans om kritisch te denken. Verder zijn de meeste mensen verslaafd aan irrationaliteit. Mensen die resoluut kiezen voor de rationaliteit zijn over de hele wereld ver in de minderheid. En daar is niet veel aan te doen, vrees ik.

Irrationaliteit is een neveneffect wanneer elementaire logica overboord gekieperd wordt, in het verlengde ontstaan onbewuste belemmeringen die niets aan het toeval overlaten. En ja, wie dat durft zeggen zal men trachten te ex-communiceren zonder te beseffen waar het dan écht om gaat. Het is overigens geen 'alleenrecht' van een elite, door de inburgering van dogmatische stellingen doet de bevolking rustig mee. Het is een prachtige dynamiek maar gigantisch pijnlijk om zien hoe we vooral onszelf in de maling nemen. Het verzet troosteloos en destructief, niet eens bewust daarvan.

[janx]

Veelbetekenend is, dat in de islamlanden, waar de islamitische clerus de macht heeft, het verboden is voor leken de teksten uit te leggen, te analyseren, historisch en filologisch te duiden.
Het wetenschappelijk onderzoek, op deze manier, is altijd verricht door westerse geleerden.

Ach, we zijn misschien vergeten dat het nog niet zolang geleden is dat de Rooms katholieke kerk precies het zelfde deed. De geschiedenis van het westen, zich ontworstelen en vrij maken van dogma's, dat zal ook gaan gebeuren binnen de islaam dat kan niet uitblijven. Of wij het nog zullen mee maken dat is zeer onwaarschijnlijk.

[YYZ]

Dat is één van de vele manieren om alle uitgangen van de islam dicht te stoppen. Iemand die de islam verlaat: aansporen om terug te keren en indien dat niet helpt → doden. Een moslim die met een niet moslim huwt: de partner moet eerst moslim worden. Christenen/Joden mogen in sommige omstandigheden tussen moslims blijven wonen en moeten zich niet per se bekeren. Ze zullen wel een pak extra belasting moeten betalen, waardoor er druk wordt gelegd om uit noodzaak toch maar moslim te worden. Mohammed is de laatste profeet. Als er nog iemand opstaat die beweert dat God zich bedacht heeft - zoals hij met de joden heeft gedaan, zo zeggen moslims - dan is daar maar één remedie tegen: dood hem.

Je zegt bijna dat al wie z'n gezond verstand gebruikt, moet gedood worden? Hoeveel dieper kunnen we als maatschappij nog zakken?

[talisman]

Veelbetekenend is, dat in de islamlanden, waar de islamitische clerus de macht heeft, het verboden is voor leken de teksten uit te leggen, te analyseren, historisch en filologisch te duiden.
Het wetenschappelijk onderzoek, op deze manier, is altijd verricht door westerse geleerden.

Ach, we zijn misschien vergeten dat het nog niet zolang geleden is dat de Rooms katholieke kerk precies het zelfde deed. De geschiedenis van het westen, zich ontworstelen en vrij maken van dogma's, dat zal ook gaan gebeuren binnen de islaam dat kan niet uitblijven. Of wij het nog zullen mee maken dat is zeer onwaarschijnlijk.

En nu nog de protestantse bible belt nog zie. ( zijn al even erg )

[YYZ]

En nu nog de protestantse bible belt nog zie. ( zijn al even erg )

Waarom wil je altijd ruzie stoken?

[Wil.]

Dat is één van de vele manieren om alle uitgangen van de islam dicht te stoppen. Iemand die de islam verlaat: aansporen om terug te keren en indien dat niet helpt → doden. Een moslim die met een niet moslim huwt: de partner moet eerst moslim worden. Christenen/Joden mogen in sommige omstandigheden tussen moslims blijven wonen en moeten zich niet per se bekeren. Ze zullen wel een pak extra belasting moeten betalen, waardoor er druk wordt gelegd om uit noodzaak toch maar moslim te worden. Mohammed is de laatste profeet. Als er nog iemand opstaat die beweert dat God zich bedacht heeft - zoals hij met de joden heeft gedaan, zo zeggen moslims - dan is daar maar één remedie tegen: dood hem.

Je zegt bijna dat al wie z'n gezond verstand gebruikt, moet gedood worden? Hoeveel dieper kunnen we als maatschappij nog zakken?

We? Ik hoor daar niet bij, hoor!

[YYZ]

We? Ik hoor daar niet bij, hoor!

Stop dan maar snel met je gezond verstand te gebruiken, enkel die worden niet gedood volgens de traditie.

[Vesselin]

Het boek van Marcel Hulspas: "Mohammed en het ontstaan van de islam" - een pil van 615 bladzijden - is een uitstekend werk om inzicht te geven in wat er werkelijk in de koran staat. Als je de koran op zichzelf probeert te lezen geven de meeste mensen - waaronder ik - het binnen de tien bladzijden op.

Marcel laat duidelijk de bronnen zien waaruit de koranteksten geput zijn.
Het blijkt in de eerste plaats een apocalyptisch boek te zijn: De oordeelsdag is nakend, en als je geen acht slaat op wat god via zijn profeet meedeelt - de profeet is in de eerste plaats een "waarschuwer" - vlieg je voor altijd in de hel.

Het is weer een verhaal, mutatis mutandis, van "exta ecclesiam nulla salus": als je geen "moslim = een aan god overgegevene" wordt, ben je verloren. Waar hebben we dat nog gehoord?

Veertienhonderd jaar later is die oordeelsdag nog altijd niet gekomen. Maar de zevende-eeuwse voorschriften blijven gelden.
Het is een absurde situatie en getuigt alleen maar van de waanzinnige aanleg binnen de menselijke geest.

Het is tragisch en absurd.

[talisman]

Marcel laat duidelijk de bronnen zien waaruit de koranteksten geput zijn.

En wat zijn die bronnen ?

[YYZ]

Het boek van Marcel Hulspas: "Mohammed en het ontstaan van de islam" - een pil van 615 bladzijden - is een uitstekend werk om inzicht te geven in wat er werkelijk in de koran staat. Als je de koran op zichzelf probeert te lezen geven de meeste mensen - waaronder ik - het binnen de tien bladzijden op. Marcel laat duidelijk de bronnen zien waaruit de koranteksten geput zijn. Het blijkt in de eerste plaats een apocalyptisch boek te zijn: De oordeelsdag is nakend, en als je geen acht slaat op wat god via zijn profeet meedeelt - de profeet is in de eerste plaats een "waarschuwer" - vlieg je voor altijd in de hel. Het is weer een verhaal, mutatis mutandis, van "exta ecclesiam nulla salus": als je geen "moslim = een aan god overgegevene" wordt, ben je verloren. Waar hebben we dat nog gehoord? Veertienhonderd jaar later is die oordeelsdag nog altijd niet gekomen. Maar de zevende-eeuwse voorschriften blijven gelden. Het is een absurde situatie en getuigt alleen maar van de waanzinnige aanleg binnen de menselijke geest. Het is tragisch en absurd.

Inderdaad Vesselin, wat we vandaag (en ook vroeger) zien is tragisch en absurd, dit laat het vermoeden dat we als acteurs in een film leven die ons weghoudt van onze ware identiteit. Dat wat we 'profeten' noemen, hebben dit doorheen de geschiedenis doorzien waardoor ze een heel andere kijk op de dingen hebben ontwikkeld, of herontdekt. En dit schouwspel is inclusief de vele misleidingen en onbegrip die tot perverse effecten leiden. We hebben er geen externe bronnen voor nodig, het is voor ieder van ons nuchter waarneembaar.

[Vesselin]

Marcel laat duidelijk de bronnen zien waaruit de koranteksten geput zijn.

En wat zijn die bronnen ?

Het boek zal al wel te krijgen zijn in een goede bibliotheek.
Als men geïnteresseerd is kan men het het best zelf lezen (615 bladzijden).

Welke bronnen?
O.a. Joodse, christelijke, Perzische. En dan: Arabische mythes en traditionele verhalen.

Het boek is mensenwerk - al je dat al niet doorhad - en uitermate slecht geschreven, wat betreft zinsbouw, woordkeuze en stijl. (God is een beroerde taalvirtuoos )

[talisman]

Marcel laat duidelijk de bronnen zien waaruit de koranteksten geput zijn.

En wat zijn die bronnen ?

Het boek zal al wel te krijgen zijn in een goede bibliotheek.
Als men geïnteresseerd is kan men het het best zelf lezen (615 bladzijden).

Welke bronnen?
O.a. Joodse, christelijke, Perzische. En dan: Arabische mythes en traditionele verhalen.

Het boek is mensenwerk - al je dat al niet doorhad - en uitermate slecht geschreven, wat betreft zinsbouw, woordkeuze en stijl. (God is een beroerde taalvirtuoos )

Ga ik zeker lezen. ( uitgeleend tot begin nov. catalogus nr. 217.1 )
Moet je zeker ook lezen en vergelijken met dit boek:
http://cobra.canvas.be/cm/cobra/boek/bo ... /1.1256450

[YYZ]

Veertienhonderd jaar later is die oordeelsdag nog altijd niet gekomen. Maar de zevende-eeuwse voorschriften blijven gelden.
Het is een absurde situatie en getuigt alleen maar van de waanzinnige aanleg binnen de menselijke geest. Het is tragisch en absurd.

Die tragische absurditeit gaat nog veel verder dan een wel/niet verzonnen Mo, interessant om diverse bronteksten mee te vergelijken. Je houdt het amper voor mogelijk.

In deze artikelenreeks reflecteren we over het werk van Michael Tellinger die pleit voor een geldloze wereld. Hoe dienen we dit te interpreteren en wat is er nodig om een en ander tot realisatie te brengen? Op zijn website UBUNTU geeft hij heel wat informatie die ons aan het denken zet, hierover gaan we brainstormen in de hoop dat steeds meer mensen de smaak te pakken krijgen. Zoals altijd is een kritische massa onontbeerlijk opdat nobele ideeën verder gedragen worden, net zoals we geconfronteerd zullen worden met het verzet van diegenen die zich – vaak uit onwetendheid – bedreigd voelen door dit sociale innovatief.

http://achterdesamenleving.nl/ubuntu-br ... hj6n5fhntQ

[YYZ]

De Islam die verder gaat op het werk van Heraclitus, we moeten al diep graven voor die omstreden bronnen van de Islam.

Terwijl Thales water beschouwde als het oerelement, Anaximenes lucht, en Xenophanes aarde en water, hield Heraclitus vuur voor het grondelement waaruit al het andere was voortgekomen. Later zou Empedocles een compromis voorstellen door vier oerelementen aan te nemen: aarde, water, lucht en vuur. Deze wetenschap maakte pas een sprong vooruit met de Islamitische alchemisten op hun zoektocht naar de Steen der Wijzen, die het leven zou kunnen verlengen en metalen in goud veranderen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Heraclitus

[Vesselin]

Moet je zeker ook lezen en vergelijken met dit boek:

Ik heb het gisteren gevonden in de Fnac. Ze hadden alleen de Engelse versie: "In the shadow of the sword".
Eerst Hulspas uitlezen!