De erfzonde

Gestart door michiel1954 op 01 okt 2015, 08:55 55 berichten 46.411 keer gelezen

sunofgod 22 mar 2018, 23:04 Antwerpen 17 berichten

RichardSN schreef:Er zal ooit wel eens een meisje bestaan hebben dat aangevallen is door een wolf toen ze op weg was door het bos.

Je moet sprookjes niet verwarren met mythes, dat is nergens goed voor. Sprookjes zijn sowieso vereenvoudigingen, meer als volksvertellingen waarbij de kernboodschap de origine grotendeels verdrongen heeft. Je weet dat de mens zijn leven inricht via verhalen (elk verhaal is een soort van draaiboek, of zelfs een zgn. "dry run" van de realiteit - men wapent het eigen geheugen, alertheid, "readyess" enz. daarmee - zo functioneren wij (trouwens de eerste waarbij ik daarover las was juist een atheist - zo een van de soort die verder denkt dan zijn neus lang is wanneer het over religies gaat). In die zin zijn zelfs sprookjes zinnig - maar het is juist dat de historische kern daar ver te zoeken is.

Dus, Roodkapje en Mickey Mouse als argument tegen Josephus? Sorry, nee. Je beledigt ons intellect op dit punt. Uw uitspraak "Indien Mickey (en Jezus) iets zegt" is misleidend want simplistisch. En wat betreft de bewering "Er is dus geen enkele noodzaak dat de Jezus in de verhalen als mens echt bestaan heeft begin van onze jaartelling" verwijs ik u naar mijn vorig bericht, waar ik er juist op wees dat, en waarom, zelfs een nooit-bestane Jesus nog altijd iets heel anders is dan een nooit-bestane "originele Mickey Mouse". Kennelijk begrijp je echt niet (of wil je niet begrijpen) wat mythes betekenen vanuit anthropoligisch of anthropo-biologisch standpunt.

RichardSN schreef:Het enige dat vaststaat is dat er religieuze (= tot nader order enkel "effectief waar" als individuele of groeps psychotherapie en entertainment voor lichtgelovigen) verhalen verteld werden en opgeschreven rond een personage vermeld als Jezus.

Ten eerste is de uitdrukking "entertainment voor lichtgelovigen" ridiculiserend, om niet te zeggen dehumaniserend. Ik merk in uw eigen schrijfstijl hier ook heel wat op dat gemakkelijk als "entertainment voor zogenaamd niet-gelovigen" zou kunnen doorgaan. In de boeken van lieden zoals R.Dawkins of Sam Harris gaat dit zelfs nog veel verder (maar reeds veel minder bij een Dennett). De lichtgelovigheid van "seculiere" mensen in het algemeen mag ook wel compenserend heten (tegenover die "lichtgelovigheid" van de gelovigen). Iemand als Foucault heeft ons bijv. laten zien hoe de biologische wetenschap kon worden aangewend voor politieke doeleinden om de maatschappij te veranderen (de overheid kon hierdoor mede het verschil tussen wie "normaal" is wie "niet normaal" is, gebruiken om de "niet normalen" weg te stoppen in instellingen, buiten het gezicht van een maatschappij waarin mensen vooral "op hun gemak" moesten worden gesteld zonder allerlei stoorzenders. Dat bevordert niet alleen het ongestoord consumeren in onze consumptiemaatschappij, maar ook het veiligheidsgevoel (dat de overheid nog meer op prijs stelt dan de burger, zoals we vandaag de dag voortdurend merken).

Ik wijk af - maar het is één voorbeeld van "entertainment voor lichtgelovigen" waar de lichgelovigen bepaald niet de religieuzen zijn waar je je zo sterk tegen lijkt te willen maken. Je kan de reeks voorbeelden voor jezelf uitbreiden ad nauseam zo je wil. Denk aan het transhumanisme (dat soms door religieuzen wordt gesteund, maar vanuit ander oogpunt al even vaak door atheisten). De mythe van het eeuwige leven zeg maar - en de "lichtgelovigen" zijn in dit geval deels atheisten die nog geloven dat je de wet van de cyclus van leven en dood kan omzeilen. Eventjes moeder aarde om de tuin leiden. Alsof transhumanisme geen mythe van de bovenste plank is. Enz.

we kunnen alleen maar pretenderen iets te weten over wat we niet kunnen weten

RichardSN 14 aug 2019, 12:59 38 berichten

Van een tijdje weggeweest, dus weet niet of sunofgod dit topic nog volgt:

Wat je opmerkt maakt in essentie niets uit, noch mbt tot eerste citaat, noch het tweede.

1. Jezus hoeft niet biologisch bestaan te hebben opdat de verhalen bestaan.
2. Dat de verhalen bestaan is het enige onbetwistbare ("religieuze") feit.

bluevelvet 02 sep 2019, 14:29 Gent 2.936 berichten

RichardSN schreef: ↑
14 aug 2019, 12:59
1. Jezus hoeft niet biologisch bestaan te hebben opdat de verhalen bestaan.
2. Dat de verhalen bestaan is het enige onbetwistbare ("religieuze") feit.

Velen twijfelen aan het bestaan van Jezus zoals in de Evangeliën beschreven werd.

Ik plaats het commentaar in twee delen, anders te lange posting.

1. De apostelen van Jezus, zijn bijna allen als martelaar gestorven !
Zouden zij hun leven geven voor een leugen

Johannes, de laatste overlevende werd naar het eiland Patmos verbannen wegens het prediken van het evangelie. (Openb. 1:9)
Ook de vroege christenen hebben op gevaar voor eigen leven de Christus gepredikt. (Hand. 12:1-4)
De Romeinse geschiedschrijver Tacitus (*) schreef in het begin van de 2de eeuw over “een groep mensen die gehaat werd en die door het volk christenen genoemd werden. Zij waren volgelingen van Christus.
Men kan toch niet beweren dat nog geen eeuw na de dood van Jezus Christus deze historicus zomaar een verhaaltje kon opdissen ? Een personage fantaseren en er een volk naar noemen nl. christenen ? Hij zou zich aan tegenstanders mogen verwachten hebben, niet ? Daar vinden wij echter geen geschriften over. Te meer dat de christenvervolging in de tweede en derde eeuw wel degelijk plaats gehad hebben en zijn gelijke niet kende.

(*) in zijn boek XV “De Annalen”

Laatst gewijzigd door bluevelvet op 02 sep 2019, 21:59, 1 keer totaal gewijzigd.

bluevelvet 02 sep 2019, 15:08 Gent 2.936 berichten

2. Tiberius was de keizer ten tijde van Jezus, en de stadhouder was Pontius Pilatus, gegevens die met name werden beschreven in het N.T.
Noteer dat er geen archeologisch bewijs bestond over Pontius Pilatus, buiten het verslag dat de bijbel over hem gaf en door de geschriften van vooral Josephus. Tot in 1961 bij Cesaréa een stenen plaat van 79 bij 58 cm opgegraven werd waarop o.a. de Latijnse namen van Pontius Pilatus en Tiberius voorkwamen. :

arrow: Een bevestiging van de bijbelse waarheid beschreven in het N.T.

Tiberius leefde van 42 v. Chr. tot maart 37 n. Chr. en was derhalve keizer gedurende de hele periode dat Jezus zijn bediening verrichtte.

Bijgevolg stond Tiberius’ beeltenis op de belastingmunt die men Jezus bracht omdat aanhangers van Herodes hem de vraag stelden of het geoorloofd was belastingen te betalen. Jezus sprak :

Mt 22:19-21 : 19 “Toont Mij de belastingmunt. Zij nu brachten Hem een denaar. 20 En Hij zei tot hen: Van wie is dit beeld en dit opschrift? 21 Zij zeiden tot Hem: Van de keizer. Toen zei Hij tot hen: Geeft dan aan de keizer wat van de keizer is, en aan God wat van God is. “

Ze stonden versteld van het antwoord. (de Farizeeën hadden de gewoonte om Jezus strikvragen te stellen om hem te vangen in zijn woorden) ze werden zelf bedot. Geen wonder dat ze van hem van af wilden

https://christipedia.miraheze.org/wiki/ ... n,_CNG.jpg

image.jpeg

Denaar met de beeltenis van Tiberius, Romeins keizer van 14 -37 na Chr., ten tijde van Jezus' omwandeling op aarde. Diagonaal 18 mm groot. Op de zij de met Tiberius' gelauwerde hoofd staat, afgekort, 'Caesar Augustus Tiberius, zoon van de goddelijke Augustus'.

http://jmpauw.nl/afbeeldingen/archeolog ... riptie.jpg

image.jpeg

De vertaling hiervan luidt (deels gereconstrueerd):
Pontius Pilatus, praefect van Judea [heeft deze]
tempel voor Tiberius [aan de goden gewijd]

Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

twistenopdemaan 02 sep 2019, 19:42 926 berichten

Het feit dat Christus genezende bekwaamheden had bewijst dat hij werkelijk heeft geleefd waar zouden de evangelisten dat anders vandaan halen. Af en toe duiken personen met zo n gaven op. Bv Edgar cayce
De meest prominente ziener van de vorige eeuw is ongetwijfeld Edgar Cayce (1877- 1945). Hij is de best gedocumenteerde helderziende ooit. Edgar Cayce, beter bekend als de slapende profeet, heeft in totaal 14.306 ‘readings’ slapend uitgevoerd, in een veranderde bewustzijnstoestand, die allemaal nauwgezet gedocumenteerd zijn.

Edgar Cayce werd vooral beroemd om zijn medische ‘readings’, omdat hij met een bijna honderd procent nauwkeurigheid de diagnose kon stellen van het ziektebeeld van zijn patiënten. In de meeste gevallen kon hij zelfs de naam en het adres geven van de arts die ze het beste konden consulteren. En dit alles terwijl hij in een trancetoestand verkeerde en enkel en alleen de naam van de patiënt kende die hij zelf, meestal, nooit eerder ontmoet had.

In de nadagen van zijn carrière begon hij informatie door te geven over oude beschavingen - vooral over de Egyptische en Atlantische culturen - en hij voorspelde tevens toekomstige gebeurtenissen voor deze aarde die bekend zijn geworden als de ‘Earth Changes’. Edgar Cayce richtte zelf de ‘Association for Research and Enlightenment’ (A.R.E.)’ op om zijn erfenis te bewaren voor het nageslacht. Deze organisatie bestaat nog steeds en is zeer actief. Edgar Cayce is zeer uitvoerig bestudeerd en er zijn meer dan driehonderd boeken gewijd aan deze mystieke man.

Nog een vreemd toeval: Afgelopen week plaatsten wij een artikel waarin goed werd onderbouwd dat de Grote Piramide rond 9.500 voor Christus is bebouwd. Edgar Cayce heeft altijd gezegd dat de Grote Piramide rond 10.000 voor Christus werd gebouwd.

Spinnst du oder was

werewoef 02 sep 2019, 23:08 1.665 berichten

Tav Twistenonthemoon

De pyramides zijn niet het begin van een beschaving, maar het einde . Vind je het ook niet raar dat de Egyptische archelogen niet toestaan dat er onder de Sfinks niet mag gegraven worden naar de ruimte die er zich bevindt ??

Wat de erfzonde aangaat ; in de Hindoereligie hebben ze daar ook zo iets en dat heet dan het Karma ( goed of kwaad karma ) Dwz aan het eind wordt je gewogen en de " pluspunten en de min-punten " worden in de schaal gelegd en het doorwegen van deze schaal bepaalt of je verder mag evolueren of dat je een jaartje moet blijven zitten, of nog erger, van school wordt gestuurd .

mvg-werewoef

AMEN en AUM

twistenopdemaan 03 sep 2019, 10:53 926 berichten

werewoef schreef: ↑
02 sep 2019, 23:08
Tav Twistenonthemoon

De pyramides zijn niet het begin van een beschaving, maar het einde . Vind je het ook niet raar dat de Egyptische archelogen niet toestaan dat er onder de Sfinks niet mag gegraven worden naar de ruimte die er zich bevindt ??

Wat de erfzonde aangaat ; in de Hindoereligie hebben ze daar ook zo iets en dat heet dan het Karma ( goed of kwaad karma ) Dwz aan het eind wordt je gewogen en de " pluspunten en de min-punten " worden in de schaal gelegd en het doorwegen van deze schaal bepaalt of je verder mag evolueren of dat je een jaartje moet blijven zitten, of nog erger, van school wordt gestuurd .

mvg-werewoef

Ja interessant allemaal wat zou er in die geheime kamers verborgen liggen. Wie weet een verklaring dat de Sfinks oorspronkelijk een leeuwenkop had gericht naar dat sterrenbeeld. Wegens de precessie zal dat 10.000 jaar geleden op een andere wijze gericht zijn nu is dat s morgens verschoven naar het sterrenbeeld Kreeft.

Hindoeïsme is dat die leer met als laagste kaste strontraper ook niet prettig dat men de uitwerpselen van anderen moet gaan bijeenrapen.

Spinnst du oder was

bluevelvet 03 sep 2019, 13:00 Gent 2.936 berichten

twistenopdemaan schreef: ↑
02 sep 2019, 19:42
Het feit dat Christus genezende bekwaamheden had bewijst dat hij werkelijk heeft geleefd waar zouden de evangelisten dat anders vandaan halen. Af en toe duiken personen met zo n gaven op. Bv Edgar cayce

Wil jij beweren dat Christus zich met waarzeggerij, spiritisme, demonen, edm .......... inliet ?
De Farizeeën beweerden dat eveneens.

De bijbel legt uit dat astrologen, waarzeggers, het beoefenen van spiritisme en valse profeten onder invloed van demonen staan. We kennen het verhaal van Eva, hoe de duivel zich van een slang bediende, en deed zoals een buikspreker doet met een pop, en met haar in contact trad om haar van de verboden vrucht te doen eten. (Genesis 3:1-5). Nog meer engelen kwamen in opstand tegen God, en besloten om Satan te volgen, ze worden demonen genoemd.
Demonen hebben macht om invloed op mensen uit te oefenen (Lukas 8:26-34). Gods wet zegt: „Er dient onder u niemand te worden gevonden . . . die een geestenmedium of beroepsvoorzegger van gebeurtenissen raadpleegt, noch iemand die de doden ondervraagt.”(Deut. 18:12).

“Helderzienden” kunnen soms voorspellingen doen maar zijn er meer naast dan raak.
Ene Dixon voorspelde een 3de WO In 1958. En Edgar voorzag dat New York in de Oceaan zou verdwijnen in de 70s van de vorige eeuw

Hoeveel keer zou de wereld al niet vergaan zijn ? de laatste keer in dec. 2012 volgens de Mayakalender.
Nostradamus hield zich intens bezig met horoscopen, magie, astrologie en rituelen met heidense toverspreuken. Zijn kwatrijnen zijn onduidelijk, zonder enige begrijpelijke volgorde achter elkaar geplaatst, in een soort vreemde talen...... dat men zich af vroeg hoe men de hoop kon koesteren in zulke publikaties enige betekenis te ontdekken ?

Twee pausen, tijdgenoten van Nostradamus, bedienden zich van astrologie bv. Paus Julius om de dag van zijn kroning te bepalen en Paus Julius III om het juiste uur te bepalen voor de vergaderingen van kardinalen.

Hedendaagse politieke heersers verlaten zich ook op demonisme in verband met hun activiteiten en om beslissingen te nemen. Hitler had een officiële astroloog ter zijner beschikking.

Het gevaar is dat demonen de mensen die zich met spiritisme bezig houden niet zo maar zullen loslaten als zij er zouden willen mee ophouden. Ze kunnen heel kwaadaardig zijn.
Dergelijke dingen gebeuren niet alleen in films

twistenopdemaan 03 sep 2019, 15:34 926 berichten

Ik zie Christus als een verlichte dat is veel hoger dan een helderziende , ik plaats hem op dezelfde hoogte als Boeddha en Krishnamurti(de hedendaagse boeddha)
Jij bekijkt alles op een nogal conservatieve wijze. demonen en heidenen dat is toch niet meer van deze tijd.
Helderziendheid bestaat nu eenmaal en de mensen die ermee begaafd zijn doen hun best om anderen te helpen. Wat kan men nu tegen astrologie hebben , men zou het moeten verplichten op scholen om elkaar beter te begrijpen. We leven toch niet meer in de middeleeuwen. Er zijn miljoenen astrologie beoefenaars.

Spinnst du oder was

bluevelvet 03 sep 2019, 21:34 Gent 2.936 berichten

twistenopdemaan schreef: ↑
03 sep 2019, 15:34
Ik zie Christus als een verlichte dat is veel hoger dan een helderziende , ik plaats hem op dezelfde hoogte als Boeddha en Krishnamurti(de hedendaagse boeddha)
Jij bekijkt alles op een nogal conservatieve wijze. demonen en heidenen dat is toch niet meer van deze tijd.
Helderziendheid bestaat nu eenmaal en de mensen die ermee begaafd zijn doen hun best om anderen te helpen. Wat kan men nu tegen astrologie hebben , men zou het moeten verplichten op scholen om elkaar beter te begrijpen. We leven toch niet meer in de middeleeuwen. Er zijn miljoenen astrologie beoefenaars.

Natuurlijk zijn demonen nog van onze tijd. Of je nu vóór Christus of na Christus leefde of in de middeleeuwen, astrologie is een van de oudste vormen van waarzeggerij en werd meestal beoefend onder heidense volkeren en afgodendienaars.
Je wilt besluiten dat mensen de “gave” bezitten om zaken te voorspellen, wie heeft hen dan die “gave” gegeven ? En waarom de een wel en de andere niet ?

Een geleerde zei ooit dat de mens door het beoefenen van astrologie niet meer hun eigen beslissingen zouden kunnen nemen.

In Japan zijn er bv. ouders die hun zoon of dochter weigeren te laten trouwen met een persoon die niet geschikt zou zijn overeenkomstig voorspellingen van een oude maankalender.......
Een advocaat die aan astrologie deed raadde zijn klanten aan om te scheiden.......
Grote bedrijven zouden zelfs astrologen in dienst genomen hebben om “karakterbepalingen” op te maken voordat mensen worden aangenomen, om vast te stellen of ze wel geschikt bevonden worden voor een of andere belangrijke job.......enz, enz.........

Lijkt het niet op discrimineren van mensen ? Zou zo maar kunnen zijn !

En van astrologie gaat men vlug over naar het occulte. Je zou je eens beter informeren wat mensen meemaken die aan spiritisme doen of deden.

Ik heb ingehaakt op commentaar van RichardSN,

maar het is een topic over erfzonde. Ik ga het dus hier bijhouden.

Naar boven