Onderwijs ** begrijp er geen bal meer van .
-
denlowie - Lid geworden op: 10 mei 2004, 18:05
- Locatie: gent
Ik zelf heb maar tot mijn 14 jaar de lagere school dus het 8ste studiejaar gedaan, al de rest zelfstudie in gespecialiseerde boeken.
Op 14 jaar begonnen met leercontract en heb mijn patronaat ook gehaald, 1 dag les per week.
Leeftijdsgenoten en vrienden deden de technische school en mijn beste vriend haalde een A2.
Die was goed in rekenen, kende een woordje Engels en Frans, en zeer goed in zijn vak.
Nu ga ik al gans mijn leven op bezoek in een bruine café, daar komt van alles binnen van de burgemeester tot de stempelaar.
En nu komt mijn vraag die me al een paar jaar door mijn hoofd vliegt.
1/Ik hoor zeggen, mijn zoon volgt beroeps en ga zijn zevende jaar doen , want dan heeft hij een A2!!
Ook van het deeltijds onderwijs die 2 dagen naar school gaan hoor ik dit .
2/ik heb zelfstandig geweest en heb met werknemers gewerkt die ook een 7de jaar gedaan hadden, zij konden niet rekenen, optellen ging nog maar kon geen kruidensamenstelling veranderen, die hadden geen benul van een % berekening voor een winst te bepalen !
Ze konden lezen en dit was het, vroeg hun niks anders van algemene zaken want ze wisten dit niet.
De mensen die ik ken van mijn leeftijd die een A2 hebben behaalt in de jaren 60 dit waren toch totaal anderen dan nu, hadden kennis ook buiten hun beroep op algemeen gebied !
Maar hoe zit dit nu eigenlijk, hebben die een A2, en hebben zij die kennis van een A2 ??
Op 14 jaar begonnen met leercontract en heb mijn patronaat ook gehaald, 1 dag les per week.
Leeftijdsgenoten en vrienden deden de technische school en mijn beste vriend haalde een A2.
Die was goed in rekenen, kende een woordje Engels en Frans, en zeer goed in zijn vak.
Nu ga ik al gans mijn leven op bezoek in een bruine café, daar komt van alles binnen van de burgemeester tot de stempelaar.
En nu komt mijn vraag die me al een paar jaar door mijn hoofd vliegt.
1/Ik hoor zeggen, mijn zoon volgt beroeps en ga zijn zevende jaar doen , want dan heeft hij een A2!!
Ook van het deeltijds onderwijs die 2 dagen naar school gaan hoor ik dit .
2/ik heb zelfstandig geweest en heb met werknemers gewerkt die ook een 7de jaar gedaan hadden, zij konden niet rekenen, optellen ging nog maar kon geen kruidensamenstelling veranderen, die hadden geen benul van een % berekening voor een winst te bepalen !
Ze konden lezen en dit was het, vroeg hun niks anders van algemene zaken want ze wisten dit niet.
De mensen die ik ken van mijn leeftijd die een A2 hebben behaalt in de jaren 60 dit waren toch totaal anderen dan nu, hadden kennis ook buiten hun beroep op algemeen gebied !
Maar hoe zit dit nu eigenlijk, hebben die een A2, en hebben zij die kennis van een A2 ??
Ervaring is als een tandenstoker, niemand wil de jouwe gebruiken. (R.Dorgeles)
-
kitten - Lid geworden op: 15 apr 2004, 18:19
- Locatie: Deurne/Antwerpen
Lowie, zoek eens op A2 diploma op wiki, dan krijg je de hele uitleg. Het is inderdaad nu de vierde graad van het Beroepsonderwijs.
Ik kan me ook niet indenken dat het kennisniveau hetzelfde is van vroeger, wij leerling laboranten hadden vroeger in de technische 3 soorten Wiskunde, 3 soorten Scheikunde, Fysika, Electronica, 3 talen zelfs technisch Engels en Frans, om de vele uren praktijkopleiding te kunnen hebben werd er gesnoeid in geschiedenis, aardrijkskunde, godsdienst, literatuur, sport, muziek ed. Ik twijfel of dat in beroeps zo is.
Ik kan me ook niet indenken dat het kennisniveau hetzelfde is van vroeger, wij leerling laboranten hadden vroeger in de technische 3 soorten Wiskunde, 3 soorten Scheikunde, Fysika, Electronica, 3 talen zelfs technisch Engels en Frans, om de vele uren praktijkopleiding te kunnen hebben werd er gesnoeid in geschiedenis, aardrijkskunde, godsdienst, literatuur, sport, muziek ed. Ik twijfel of dat in beroeps zo is.
-
Charlie Maru - Lid geworden op: 24 dec 2011, 17:33
Ik heb den indruk dat een A2 van vandaag evenveel waard is als het eerste middelbaar van 50 jaar geleden. (toch wat ik ondervonden heb in de laatste jaren van mijn carriere)
Anderzijds is een diploma alléén maar een bewijs dat je met uw kont op de schoolbanken hebt gezeten.
Ik wil ze geen eten geven aan al diegene die hun basiskennis al vergeten zijn 2-3 jaar nadat ze afgestudeerd zijn.
Wat natuurlijk zeker niet wil zeggen dat men iedereen met een diploma over dezelfde kam moet scheren.
Anderzijds is een diploma alléén maar een bewijs dat je met uw kont op de schoolbanken hebt gezeten.
Ik wil ze geen eten geven aan al diegene die hun basiskennis al vergeten zijn 2-3 jaar nadat ze afgestudeerd zijn.
Wat natuurlijk zeker niet wil zeggen dat men iedereen met een diploma over dezelfde kam moet scheren.
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. - A. Lavoisier
-
E.T. - Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15
Zelf ben ik technisch A2er van de oude stempel (2x4 jaar na het lager). Via vorming, bijscholing, interesse voor computer, enz … kwam ik in het middenkader met 'onder' mij bachelors vers van de universiteit/hoge school. Het technisch niveau is echt bedroevend, je moet ze soms Excel leren gebruiken. De enige oplossing is blijkbaar om dan, per opdracht, maar masters in te huren 
-
denlowie - Lid geworden op: 10 mei 2004, 18:05
- Locatie: gent
Even opgezocht bij de Groene poorte Brugge
De lesuren van de 5 BSO en 6 BSO
Frans 2
Godsdienst 2
L . opvoeding 2
Maatschappelijke vorming 2
Nederlands 2
Wiskunde 0 niks !!
Toegepaste economie 3
Plastische opvoeding 2
Technieken slagerij 1
Technieken vleeswaren 1
Verkooptechnieken 1
Praktijk 17
De lesuren 7de jaar dus voor de A2
Frans 2
Godsdienst 2
L . opvoeding 2
Plastische opvoeding 2
P A V 4
Toegepaste economie 2
Verkooptechnieken 1
Technieken slagerij 3
Praktijk 18
Als je ziet wat deze mensen maar kennen , wel het is een drama, en als je dan bedenkt wat het onderwijs kost aan de gemeenschap !!
De lesuren van de 5 BSO en 6 BSO
Frans 2
Godsdienst 2
L . opvoeding 2
Maatschappelijke vorming 2
Nederlands 2
Wiskunde 0 niks !!
Toegepaste economie 3
Plastische opvoeding 2
Technieken slagerij 1
Technieken vleeswaren 1
Verkooptechnieken 1
Praktijk 17
De lesuren 7de jaar dus voor de A2
Frans 2
Godsdienst 2
L . opvoeding 2
Plastische opvoeding 2
P A V 4
Toegepaste economie 2
Verkooptechnieken 1
Technieken slagerij 3
Praktijk 18
Als je ziet wat deze mensen maar kennen , wel het is een drama, en als je dan bedenkt wat het onderwijs kost aan de gemeenschap !!
Ervaring is als een tandenstoker, niemand wil de jouwe gebruiken. (R.Dorgeles)
-
Helena van Troje - Lid geworden op: 15 apr 2006, 17:07
Dat komt omdat iedereen erdoor moet zijn op het einde van het schooljaar....
Dan moet je het programma steeds lichter maken.
Er is vraag naar mensen die kunnen denken en kunnen doen.
Je moet dan wel de doeners de kans geven om ook te leren denken.
Hoe minder men zware lichamelijke arbeid moet verrichten hoe lakser en luier men wordt.
Maar zich uit de naad werken in de fitness en gaan lopen om lichaamsbeweging te hebben dat is wel hip!
Alsof dat niet vermoeiend is.
Dan moet je het programma steeds lichter maken.
Er is vraag naar mensen die kunnen denken en kunnen doen.
Je moet dan wel de doeners de kans geven om ook te leren denken.
Hoe minder men zware lichamelijke arbeid moet verrichten hoe lakser en luier men wordt.
Maar zich uit de naad werken in de fitness en gaan lopen om lichaamsbeweging te hebben dat is wel hip!
Alsof dat niet vermoeiend is.
-
MichelN - Lid geworden op: 16 nov 2008, 17:44
- Locatie: Groot-Leuven
Dat zal wel, maar daarvoor moet je de stelling van Pythagoras niet kunnen bewijzen of weten wanneer de slag bij Hastings plaatsvond.Helena van Troje schreef: ↑18 jun 2019, 13:08[...]
Maar zich uit de naad werken in de fitness en gaan lopen om lichaamsbeweging te hebben dat is wel hip!
Alsof dat niet vermoeiend is.
"Les socialistes aiment tellement les pauvres qu'ils en fabriquent" (Jacques Godfrain)
-
kitten - Lid geworden op: 15 apr 2004, 18:19
- Locatie: Deurne/Antwerpen
Juist Helena, kijk je al eens naar "Blokken". Pas gehoord, volgend vraag: Waar is Navarra gelegen? Antwoord : " Oekraïne " .Lap! das er zeker wat ver naast. Nu vraag ik me af waar gaat dat naartoe met algemene kennis, maar ziende dat programma van het A2 niveau nu, wat leren die nog buiten wat praktijk?
En OK je moet niet echt weten wanneer Napoleon de slag van Waterloo verloor als je een goed electrieker wil zijn, maar toch vind ik dat triest.
En OK je moet niet echt weten wanneer Napoleon de slag van Waterloo verloor als je een goed electrieker wil zijn, maar toch vind ik dat triest.
-
Helena van Troje - Lid geworden op: 15 apr 2006, 17:07
Tja, wat is algemene vorming hé? Als ze geschiedenis, aardrijkskunde en zo nog wat als vak bijeen kletsen?
Nu, eerlijk gezegd, laat mij niet uitleggen hoe dat nu weer zit met die passaatwinden...
En op gebied van fysica en scheikunde moet ik ook forfait geven. Hoewel ohm, watt, volt, niet onbekend klinken.
Maar hoeveel elementen de tabel van Mendeljew bevat dat is me nu toch ontgaan...
Zoals mijn dochter ooit zegde:" Wat ben ik met de oppervlaktespanning van water, als ik dat alleen maar nodig heb om mijn patiënten te wassen."
Volgend vraagstuk: "Als een kraan zoveel liter per minuut loopt, hoeveel kracht moet ik dan zetten om ze te doen stoppen met lopen?" werd heel nuchter beantwoord door een van de zonen:"Draai die gewoon eens dicht."....
En diezelfde zoon kende de dichter Herman de Coninck niet, evenmin als Rutger Copland of Leonard Nolens.
Het ligt er ook een beetje aan waar je interesses liggen.
Dat het peil van de algemene vorming bedroevend laag ligt in de BSO richtingen ligt ook voor het grote deel aan het watervalsysteem. Iedereen begint zo hoog mogelijk en onderweg zakken de minderen tot op het laagste niveau, zodat daar alleen nog maar de zwakkeren overblijven.
Zoals onze koning terecht opmerkte ons systeem van onderwijzen is absoluut bestemd voor de allerbesten en de rest moet krabben om er te komen.
Nu, eerlijk gezegd, laat mij niet uitleggen hoe dat nu weer zit met die passaatwinden...
En op gebied van fysica en scheikunde moet ik ook forfait geven. Hoewel ohm, watt, volt, niet onbekend klinken.
Maar hoeveel elementen de tabel van Mendeljew bevat dat is me nu toch ontgaan...
Zoals mijn dochter ooit zegde:" Wat ben ik met de oppervlaktespanning van water, als ik dat alleen maar nodig heb om mijn patiënten te wassen."
Volgend vraagstuk: "Als een kraan zoveel liter per minuut loopt, hoeveel kracht moet ik dan zetten om ze te doen stoppen met lopen?" werd heel nuchter beantwoord door een van de zonen:"Draai die gewoon eens dicht."....
En diezelfde zoon kende de dichter Herman de Coninck niet, evenmin als Rutger Copland of Leonard Nolens.
Het ligt er ook een beetje aan waar je interesses liggen.
Dat het peil van de algemene vorming bedroevend laag ligt in de BSO richtingen ligt ook voor het grote deel aan het watervalsysteem. Iedereen begint zo hoog mogelijk en onderweg zakken de minderen tot op het laagste niveau, zodat daar alleen nog maar de zwakkeren overblijven.
Zoals onze koning terecht opmerkte ons systeem van onderwijzen is absoluut bestemd voor de allerbesten en de rest moet krabben om er te komen.
-
kitten - Lid geworden op: 15 apr 2004, 18:19
- Locatie: Deurne/Antwerpen
Gelijk heb je Helena, mijn voorbeeldjes waren geschiedenis en aardrijkskunde gericht omdat dit mijn hobby's en interesses zijn, maar strikt genomen heb ik scheikunde gestudeerd en was het 36 jaar mijn vak en toch moet ik raden naar de elementen van de tabel van Mendeljev( 128 ? )
Andersom, mijn kleindochter van 11 weet meer van IT dan ik. Wat is algemene kennis? Het is eerder wie vindt wat interessant.
En onze koning heeft in deze gelijk, ons onderwijs is noch steeds prestatiegericht en is dat fout of juist, ik weet het niet. Alhoewel er toch veel hulp aanwezig is voor achterblijvers, terwijl voor hoogbegaafden amper opvang is, dit dan vooral in het basisonderwijs.
Andersom, mijn kleindochter van 11 weet meer van IT dan ik. Wat is algemene kennis? Het is eerder wie vindt wat interessant.
En onze koning heeft in deze gelijk, ons onderwijs is noch steeds prestatiegericht en is dat fout of juist, ik weet het niet. Alhoewel er toch veel hulp aanwezig is voor achterblijvers, terwijl voor hoogbegaafden amper opvang is, dit dan vooral in het basisonderwijs.
-
Helena van Troje - Lid geworden op: 15 apr 2006, 17:07
Ik hoor toch over "kangoeroeklasjes" voor de hoogbegaafden, die meer uitdaging nodig hebben.
Ik kan me levendig voorstellen als je een klas van 25 leerlingen in toom moet houden, dat er dan van diversificatie niet veel overblijft. Blij als je al iedereen van zo nabij mogelijk kan opvolgen.
Ach ja, veel hangt af van de leerkrachten, hun motivatie, hun thuissituatie, net zoals dat bij de leerlingen het geval is.
Ik las net een artikel in de krant dat pleit voor meer autonomie voor de leerkrachten en minder regelneverij van bovenaf. Dat is ook iets voor te zeggen.
Mij zou het niet gegeven zijn les geven aan een klasgroep.
Heb wel veel stagebegeleiding gedaan, willens nillens op de werkvloer.
Dat was dan wel één op één.
Ik kan me levendig voorstellen als je een klas van 25 leerlingen in toom moet houden, dat er dan van diversificatie niet veel overblijft. Blij als je al iedereen van zo nabij mogelijk kan opvolgen.
Ach ja, veel hangt af van de leerkrachten, hun motivatie, hun thuissituatie, net zoals dat bij de leerlingen het geval is.
Ik las net een artikel in de krant dat pleit voor meer autonomie voor de leerkrachten en minder regelneverij van bovenaf. Dat is ook iets voor te zeggen.
Mij zou het niet gegeven zijn les geven aan een klasgroep.
Heb wel veel stagebegeleiding gedaan, willens nillens op de werkvloer.
Dat was dan wel één op één.
-
kitten - Lid geworden op: 15 apr 2004, 18:19
- Locatie: Deurne/Antwerpen
Inderdaad kangoeroeklasjes of hier heet dat Vlinderklas bestaat , maar niet in elke school en met het systeem dat je nu zelf je school niet meer kan kiezen, valt dat echt wel tegen. Maar elke school heeft wel volgklasjes voor achterblijvers of kinderen met leermoeilijkheden. Een hoogbegaafde is soms nog veel moeilijker dan een minder begaafd kind. Ze hebben enorme stimulansen nodig om zich niet te pletter te vervelen en daar zorgt inderdaad het aparte klasje voor. Komt toch redelijk veel voor , bij één van mijn kleindochters, nu 10, die met dit probleem kampt, zijn er wel een 20 tal superslimmeriken( zeg maar toekomstige nerds) op een leerlingentotaal van 300.
Mijn dochter heeft 2 jaar getracht om haar in deze school te krijgen, de enige van de 4 stadsscholen in de buurt met een speciale klas, dat is eigenlijk toch niet verantwoord.
Mijn dochter heeft 2 jaar getracht om haar in deze school te krijgen, de enige van de 4 stadsscholen in de buurt met een speciale klas, dat is eigenlijk toch niet verantwoord.
-
Helena van Troje - Lid geworden op: 15 apr 2006, 17:07
Hangt er ook vanaf hoe je daar als leerkracht zonder "middelen" mee omgaat.
Die klasjes zijn ook niet alles zaligmakend.
Een van mijn zonen mocht lezen, maar moeilijke boeken terwijl de anderen verder ploeterden.
In lang vervlogen tijden weliswaar.
Kinderen krijgen van zeer jong al heel veel meer aangeboden dan wij indertijd .
Zal ook wel verklaren waarom er zoveel hoogbegaafden zijn.
Die klasjes zijn ook niet alles zaligmakend.
Een van mijn zonen mocht lezen, maar moeilijke boeken terwijl de anderen verder ploeterden.
In lang vervlogen tijden weliswaar.
Kinderen krijgen van zeer jong al heel veel meer aangeboden dan wij indertijd .
Zal ook wel verklaren waarom er zoveel hoogbegaafden zijn.