Westerse democratie en de islamideologie: fricties

bluevelvet schreef: ↑

13 sep 2019, 02:42

Wil. schreef: ↑

12 sep 2019, 21:09

Als het toch mogelijk is om de koran op een andere manier te lezen dan wat er letterlijk staat, dan zouden mensen zoals Khalid Benhadou verplicht moeten worden om minstens elke week een uitleg te publiceren over de verzen die 'een onwetende' al snel zal interpreteren als een aanzet om mensen te gaan vermoorden.

Maar Khalid B. doet dat niet. Wat houdt hem tegen? Waar staan die "juiste" lezingen van de talrijke gevaarlijke verzen ergens op het internet? Ik vind die niet.

Waarom meen je dat Khalid dat niet doet ?

Toon me eens een voorbeeld van zo'n vers waarvan hij vervolgens mooi aantoont dat het vandaag niet meer geldt? Hij spreekt in vage termen en in algemeenheden. Nergens gaat hij specifiek in op bv. een vers als 9:29 waarin staat dat de 'mensen van het boek' moeten bevochten worden tot ze zich bekeren of de taks betalen terwijl ze vernederd worden. Doen ze geen van die twee zaken, dan moeten ze gedood worden.

Dat zou ik wel eens willen weerlegd zien.

Als coördinator van het Netwerk islamexperten gaat hij van school naar school om aan jongeren duiding te geven over islam en als dusdanig radicalisering tegen te gaan.

Als hij wekelijks een 'moeilijk stuk' uit de koran zou uitleggen op het internet, dan bereikt hij het 10-voud van geïnteresseerden. Nu kan hij hier en daar een groepje leerlingen proberen warm te maken voor zijn visie, maar de ouders hebben eveneens behoefte aan een andere lezing - als die al zou bestaan.

Moet ik je er nog aan herinneren dat Khalid Benhaddou imam is van de grootste moskee van Gent. Vorig jaar stond hij in de top 10 van invloedrijkste intellectuelen van De Morgen. Op zijn twaalfde kende hij de Koran al helemaal uit het hoofd en op zijn negentiende werd hij imam.

Dit is een non-argument.

Waarom moeten die “juiste” lezingen te vinden zijn op het internet ? Is “onderwijs” op school dan niet beter ?
Khalid schreef al meerdere boeken en gaf al interviews /lezingen in de media met meer duidelijkheid over de Koran.
https://www.canvas.be/tag/khalid-benhaddou

Hogerop heb ik deels al geantwoord. Maar het zou ook voor mensen die kritisch staan tegenover de islam een goede zaak zijn als er misschien, eventueel, zo mogelijk ... een betere lezing voor de koranteksten en de hadithteksten zou kunnen gegeven worden.

Via deze link kun je zijn uitleg krijgen over jihad. Welnu, vergelijk die uitleg dan maar eens even met wat ik hierheb geschreven. In tegenstelling tot Benhaddou geef ik voor elk punt ook de geloofsbronnen aan. Benhaddou doet dat niet. Dat kan hij ook niet want dan moet hij Allah tegenspreken. Wie wint het pleit dan, Allah of Benhaddou?

Khalid Benhaddou schreef het boek “Is dit nu de islam ?”. Daarin geeft hij zijn visie over hoe de Koran echt moet worden gelezen; niet letterlijk maar in zijn historische context.
https://borgerhoff-lamberigts.be/boeken ... slam#issuu

Dit boek heb ik nog niet gelezen, maar ik heb wel 'De Koran Uitgelegd' van Rachid Benzine gelezen. Dat is een werk waarin de schrijver meent een moderne invulling te kunnen geven aan bepaalde teksten. Ook deze man fietst rond de moeilijke punten en beliegt op een paar plaatsen de lezer. Hij is een apolgist: hij praat recht wat in se krom is.

Hij schreef samen met Rik Torfs en Paul Cliteur ook nog Mag God nog ?
Een vrijzinnige, een christen en een moslim in gesprek.

Ik heb het boek hier naast me staan. Ook hier geen verklaring van specifieke teksten. Alweer algemeenheden en principes die 'aanslaan' bij de onwetende lezer.

Wil. schreef: ↑

13 sep 2019, 10:05

Dit boek heb ik nog niet gelezen, maar ik heb wel 'De Koran Uitgelegd' van Rachid Benzine gelezen.

U had ook niet veel te doen op uw "werk", toch?

Wil schreef: Wanneer de koran de lezer aanbeveelt om geen christenen of joden als vrienden/nauwe contacten/ vertrouwelingen/wettelijke helpers te nemen (Arabisch awliyāa), laat de kenners daar dan eens een uitleg over geven die iedere moslim kan begrijpen en waaruit hij kan leren dat er absoluut geen probleem is wanneer men ongelovigen als vrienden beschouwt.waar lees jij in de verzen dat het christenen of joden betreft ? Die kenners doen dat niet. Waarom niet? Omdat het moeilijk is om te argumenteren tegen de duidelijke richtlijnen van Allah. Daarom.

Je schrijft .......om geen christenen of joden als vrienden/nauwe contacten/ vertrouwelingen/wettelijke helpers te nemen.........
Waar lees jij in de verzen (S3:28 en S9:23) dat het christenen of joden betreft

Daarom ?
Neen, niet daarom !

In 2017 zegde Khalid al het volgende :
“Voor de gemiddelde imam is het haast onmogelijk om op te boksen tegen buitenlandse geldstromen die het salafisme bij ons willen stimuleren” Hij vraagt meer steun om de buitenlandse invloed van de radicale islamstroming tegen te gaan. Benhaddou kijkt daarvoor naar de overheid : "de overheid kan wel een belangrijke rol spelen als facilitator", aldus de imam.
https://radio1.be/gemiddelde-imam-niet- ... eldstromen

En die duidelijke (?) richtlijnen van allah (van Mohammed bedoel je) waren, volgens wat wij noemen gematigde moslims, enkel geldig ten tijde van Mohammed en zijn ijver om zoveel mogelijk mensen te onderwerpen aan zijn leer.
Khalid, toch wel een korankenner, legt uit hoe de Koran moet gelezen worden, NIET letterlijk maar in zijn historische context. Jij wil dit niet erkennen. Nee, jij blijft erbij dat de metgezellen van de “profeet” en de eerste kaliefen met hun overleveringen het nog altijd voor het zeggen hebben in het hedendaagse leven van een moslim. Dat is niet zo, alleen sommige stromingen zoals het salafisme, willen dat overal (terug) INVOEREN, dat is maar een minderheid.
Het kwam eveneens ter sprake deze week, denk ik toch, in “De Afspraak” dat Mohammed volgens de overleveringen niet op een stoel zat om te eten, dus een moslim ook niet...... en al die, soms belachelijke overleveringen die ik heb gelezen, zoals Mohammed plast recht opstaande, waar een ander zegt dat hij neerzat, allez, allez,..........
Leg ook eens al die overleveringen naast elkaar, hoeveel tegenstrijdigheden zijn er niet gevonden ? Moest men die moeten volgen, dan denk ik dat er honderden, neen duizenden verschillende strekkingen zouden bestaan, ondenkbaar.
Afschaffen die overleveringen om de eenheid te bevorderen ? Zou zo maar kunnen.

Hoeveel moslims, bv. in België, ik meen een aantal van 500 á 600, hebben zich laten inspireren door bepaalde verzen om zich geroepen te voelen als strijder bij de IS aan te sluiten ? Waar zijn ze nu die strijders weduwen en/of wezen achterlatend, of hoe hun vrouwen en kinderen in schrijnende omstandigheden moeten leven.....
Goed om de moslimjeugd ook op deze nare gevolgen te wijzen.

Dus volgens jou doen Khalid Benhaddou en andere korankenners niets om de kwade verzen zo te interpreteren dat ze echt niet meer passen in onze huidige samenleving ?

Licht je wat beter in, of nog beter in zou ik zeggen !.

Bluevelvet, je vindt mijn antwoord in de afdeling 'religie'. Als je er dieper wil op ingaan, zul je me dáár tegenkomen.

bluevelvet schreef:
Nog zo iets wat ik me afvraag : Welk nut heeft het om bv. een topic te openen over de wandaden van imams ? Alsof zij de enigen zijn

(Eerste gedeelte verplaatst naar topic religie)

bluevelvet schreef: ↑

13 sep 2019, 14:57

Nog zo iets wat ik me afvraag : Welk nut heeft het om bv. een topic te openen over de wandaden van imams ? Alsof zij de enigen zijn

Potverdommese halfgare bietekwiet, rot op met je gezever - en neem de Wil ook maar mee - naar jullie religieuze bullshit, het enige wat jullie hier doen is een politiek forum naar de verdoemenis helpen. So, get stuffed for ever and a day!

Michel die behoren tot HET SIMPLISTISCH VERBOND

Herlees mijn vorige repliek. BV kan elders reageren. Hier ga ik er niet op in.

En nu eens iets heel anders:

In Australië is een slager op de vingers getikt omdat hij het etiket "non-halal certified" in zijn winkel had aangebracht. De raad die toezicht houdt op reclame heeft nu beslist dat hij dat teken 'niet-halal gecertifieerd' moet weghalen want er bestaat helemaal geen certificaat voor niet-halal vlees. Het bestaat wel voor halal vlees en daardoor lijkt hij wel de spot te drijven met dat halal certificaat. Dat kan kwetsend zijn voor mensen die daar belang aan hechten - moslims dus. Het zet zelfs aan tot haat, aldus de raad.

Had de beenhouwer geschreven 'jammer genoeg niet halal' dan had het wél gemogen.

Bij de begrafenis van Paddy Ashdown, de voormalige leider van liberaal-democraten, werd de groot mufti uitgenodigd om in Westminster Abbey een stuk uit de koran te komen voorlezen. Dit is niets meer dan het paard van Troje uitnodigen om je eigen huis binnen te komen.

Die Bosniër komt in een christelijk gebedshuis voorlezen uit een boek waarin de kruisdood en de heropstanding uit de dood - twee hoekstenen van de christelijke leer - worden ontkend en verworpen. Hij leest voor uit een boek waarin staat dat elke christen voor hem een eeuwige vijand is die hij haat.
Geen enkele van de aanwezigen is zich bewust van de situatie. De achterlijkheid is aan zet.

Dit gebeurt allemaal onder het mom van 'inclusief te zijn'. Er is nog maar één verdere stap nodig, nl. dat de christenen van de Engelse Kerk ootmoedig toegeven dat zij het altijd al bij het verkeerde eind hadden, en dat de islamideologie de ware leer is.
Het is heel ver gekomen.

In Houthalen heeft men de eerste prijs.
In het OCMW diensten Centrum is alcohol verboden en alleen Halal voedsel te verkrijgen
En wat gaan we dan zoal eten? Geen worst met bloemkool, geen zuurkool met rookworst en spekjes, geen kotelet geen spek met eieren en geen spekjes en varkenspoot in de erwtensoep.
Dit om de drempel te verlagen voor allochtonen.
Ge mag raden wie de voorzitter van het OCMW is?

https://www.hln.be/in-de-buurt/houthale ... ~a8c6ee6b/

Tja, voorn: OCMW-voorzitter göksal kanli (CD&V), de naam en partij zegt genoeg, zeker?
Je moet maar durven als politicus om eenzijdige voorkeur voor moslims, door enkel halal te serveren en alcohol te verbíeden, nog menen te kunnen bestempelen als "multicultureel"...
Denkt deze domme turk dat iedereen zo gemakkelijk te beliegen en te misleiden is als het moslimvee? En de rooie sp.a-burgemeester yzermans, waar zit die?!
Een OPENBAAR, sociaal dienstencentrum, betaald met gemeenschapsgeld door Vlaamse belastingbetalers, waarbij de Vlamingen/Vlaamse cultuur wordt geschoffeerd en uitgesloten.
Dit is puur RACISME! Waar is unia nu??

Multicultureel betekent dat iederéén kan KIEZEN, halal, vegan, várkensvlees, dit is pure DISCRIMINATIE en uitsluiting van Vlámingen door eenzijdig voor moslims halal te serveren en alcohol te verbieden, notabene voor onze EIGEN bevolking in EIGEN land!
Schaamteloos en wraakroepend.
Deze racistische belgisch/turkse schepen hoort áf te treden als ocmw-voorzitter en ook uit de gemeenteraad gegooid te worden voor overduidelijk racisme, het bevoordelen van zijn moslim achterban ten koste van de autochtone bevolking, de lokale cultuur en om verdeeldheid te zaaien en segregatie te veroorzaken door pure provocatie.

En nog van dat doorzichtige, achterbakse omdraaien van moslim hypocrieten:

https://www.hln.be/in-de-buurt/aalst/fa ... ~a231f1b3/

Deze moslima zaait nu zelf onrust door Michel Van Brempt váls te beschuldigen wánt nu gedraagt hij zich toch zoals zíj als moslima zou willen?
Nu geeft hij geen hand aan minderwaardige moslima's zoals haar islam/geloofsgenoten eisen en nu is het wéér niet goed??

Waar klaagt deze moslima nu eigenlijk over?
Dat zij behandeld wordt zoals ze zich kleedt: als een moslima?!
Dat Michel haar geen hand geeft omdat hij zich gedraagt zoals een moslim ondanks dat islam regels op hem, als óngelovige, níet van toepassing zijn?
Toch gemakkelijk op te lossen, dat fatma haar hoofddoek dan áfzet en integreert in onze cultuur als vrouw gelijkwaardig aan de man, dan zal ze vast wel van iedereen een hand en respect kunnen krijgen.

Wil. schreef: ↑

19 sep 2019, 12:05

Bij de begrafenis van Paddy Ashdown, de voormalige leider van liberaal-democraten, werd de groot mufti uitgenodigd om in Westminster Abbey een stuk uit de koran te komen voorlezen. Dit is niets meer dan het paard van Troje uitnodigen om je eigen huis binnen te komen.

Je zou denken dat zoiets een éénmalige gebeurtenis is, maar nu hebben de dwaaskoppen onder de christenen besloten dat zij óók zo'n paard van Troje in huis moeten halen: ze nodigen het beestje uit in hun eigen kerken en beseffen niet dat de moslimideologie daarmee een schepje geloofwaardigheid bij wint.
Ook in eigen land hebben ze toegelaten dat de lof van één van de grootste massamoordenaars werd gezongen in een kerk.

De stupiditeit van deze christenen kent geen grenzen.

Het was vandaag in de moskeën en kerk de herdenking van de ontmoeting van de vrede tussen Fr Van Asisis
en de groot moefti van Egypte tijdens de kruistochten 800 jaar geleden