PVDA/PTB

[Wil.]

Dat inzicht is nog niet voortgeschreden ...

[Fred1950]

.....
Als het voorstel van PvdA in de lijn van hun links gedachtengoed en programma lag waarom hebben ze dan een gelijkaardig voorstel niet reeds in juli gesteund?

Hunne Euro was nog niet gevallen dat de PTB/PVDA in opmars is en de N-VA naar "af" aan het glijden is. Meeheulen noemt men zoiets.

[MichelN]

Hunne Euro was nog niet gevallen dat de PTB/PVDA in opmars is en de N-VA naar "af" aan het glijden is. Meeheulen noemt men zoiets.

Als er nu op deze aardkloot nog mensen rondlopen die zelfs na honderd jaar nog steeds niet doorhebben dat communisme alleen maar goed is voor doffe ellende en armoede is mijn geloof in de verstandelijke vermogens van hun aanhangers met een extra vijftig procent gedaald.

[figaretto]

Op 1 maart organiseert de PVDA een mars te Brussel onder het motto “De Grote Colère”. Met die manifestatie wil ze laten horen dat ze zich “verzet tegen de splitsing van het land” alsook tegen het feit dat er aan de regeringsonderhandelingen maar geen eind wil komen. (Gelezen in HLN)
Dit lijkt me een zeer moeilijke oefening. Immers, dat deze onderhandelingen op een sisyphusarbeid lijken uit te draaien vinden precies hun oorzaak in het feit dat er weinig mag gesplitst worden, door sommigen zelfs helemaal niets.
Dat dit een oud zeer is, waarbij België op zijn limieten botst wisten de Walen al meer dan honderd jaar geleden, toen Jules Destrée aan de koning schreef : “Sire, il n’y a pas de Belges”. In zijn schrijven pleitte hij weliswaar niet voor een splitsing, maar wel voor een soort federalisme dat sterk op confederalisme lijkt. Maar ook in recenter tijden kwam uit onverdachte bron dezelfde bemerking : Yves Leterme (België op zijn limieten), De Standaard blokletterde : “België is twee landen” een tiental jaren geleden, politiek journalisten en politicologen zoals Rik Van Cauwelaert en Carl Devos doen dit vandaag. Toch geen domme mensen allemaal ?
Men zou hier kunnen spreken van een voortschrijdend inzicht en dan wel een inzicht dat al voort schrijdt van lang voor men in Brussel de “Centenaire” heeft gebouwd.
Is men dan dom omdat men protesteert tegen én uitzichtloos langdurige onderhandelingen én tezelfdertijd tegen een voor de hand liggende oplossing ? Niet noodzakelijk, maar het blijft een moeilijke oefening. Is men dan dom om hier een andere agenda achter te vermoeden ? Ook niet noodzakelijk, denk ik.

[Fred1950]

Hunne Euro was nog niet gevallen dat de PTB/PVDA in opmars is en de N-VA naar "af" aan het glijden is. Meeheulen noemt men zoiets.

Als er nu op deze aardkloot nog mensen rondlopen die zelfs na honderd jaar nog steeds niet doorhebben dat communisme alleen maar goed is voor doffe ellende en armoede is mijn geloof in de verstandelijke vermogens van hun aanhangers met een extra vijftig procent gedaald.

Wie beweert dat er bij de PTB/PVDA een Stalin, Pol Pot of Mao rondloopt ? Wie beweert trouwens dat de PVDA'ers communisten zijn. Communisme staat gelijk aan staatsbedrijven , dat is één van de grondregels. Belfius, NMBS en Proximus zijn voor meer dan 50 % in handen van de Staat, en in alle openbare instellingen zetelen "vertegenwoordigers" van politieke partijen ( denk maar aan de VRT ). België heeft al dus veel communistische trekjes, of niet soms.

[Fred1950]

Op 1 maart organiseert de PVDA een mars te Brussel onder het motto “De Grote Colère”. Met die manifestatie wil ze laten horen dat ze zich “verzet tegen de splitsing van het land” alsook tegen het feit dat er aan de regeringsonderhandelingen maar geen eind wil komen. (Gelezen in HLN)
Dit lijkt me een zeer moeilijke oefening. Immers, dat deze onderhandelingen op een sisyphusarbeid lijken uit te draaien vinden precies hun oorzaak in het feit dat er weinig mag gesplitst worden, door sommigen zelfs helemaal niets.
Dat dit een oud zeer is, waarbij België op zijn limieten botst wisten de Walen al meer dan honderd jaar geleden, toen Jules Destrée aan de koning schreef : “Sire, il n’y a pas de Belges”. In zijn schrijven pleitte hij weliswaar niet voor een splitsing, maar wel voor een soort federalisme dat sterk op confederalisme lijkt. Maar ook in recenter tijden kwam uit onverdachte bron dezelfde bemerking : Yves Leterme (België op zijn limieten), De Standaard blokletterde : “België is twee landen” een tiental jaren geleden, politiek journalisten en politicologen zoals Rik Van Cauwelaert en Carl Devos doen dit vandaag. Toch geen domme mensen allemaal ?
Men zou hier kunnen spreken van een voortschrijdend inzicht en dan wel een inzicht dat al voort schrijdt van lang voor men in Brussel de “Centenaire” heeft gebouwd.
Is men dan dom omdat men protesteert tegen én uitzichtloos langdurige onderhandelingen én tezelfdertijd tegen een voor de hand liggende oplossing ? Niet noodzakelijk, maar het blijft een moeilijke oefening. Is men dan dom om hier een andere agenda achter te vermoeden ? Ook niet noodzakelijk, denk ik.

Ik heb gisteren ( of was het eergisteren ) nog een ander "voortschrijdend" inzicht gehoord, namelijk dat België eerst moet splitsen in twee onafhankelijke staten vooraleer die kunnen samenwerken in een confederatie. België is trouwens al veel meer federaal dan elke andere federatie met bondstaten zoals Zwitserland, Duitsland, de US, gewoon omdat er geen federale kieskring is en geen eenheidspartijen bestaan ( behalve PTB/PVDA ). Hadden er 150 jaar geleden geen gekke "flamiganten" rondgelopen , dan was België reeds lang een bloeiende federatie geweest zoals Zwitserland. Het zijn die paar 100.000 flamiganten die destijds en nu nog de boel kapot slaan.

[E.T.]

… opportunisme klinkt beter ...

Opportunisten zitten er blijkbaar overal … Gisteren er nog een staaltje van gezien in de Senaat

[Dicksy]

Fred1950 schreef:
Wie beweert dat er bij de PTB/PVDA een Stalin, Pol Pot of Mao rondloopt ? Wie beweert trouwens dat de PVDA'ers communisten zijn. Communisme staat gelijk aan staatsbedrijven , dat is één van de grondregels. Belfius, NMBS en Proximus zijn voor meer dan 50 % in handen van de Staat, en in alle openbare instellingen zetelen "vertegenwoordigers" van politieke partijen ( denk maar aan de VRT ). België heeft al dus veel communistische trekjes, of niet soms.

‘ De PVDA maakt deel uit van de internationale marxistische beweging, met haar rijke historiek – en met alle vallen en opstaan dat daarbij hoort.’

dan:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Communisme

Trek nu eens zelf uw conclusies Fred1950.

[Fred1950]

Fred1950 schreef:
Wie beweert dat er bij de PTB/PVDA een Stalin, Pol Pot of Mao rondloopt ? Wie beweert trouwens dat de PVDA'ers communisten zijn. Communisme staat gelijk aan staatsbedrijven , dat is één van de grondregels. Belfius, NMBS en Proximus zijn voor meer dan 50 % in handen van de Staat, en in alle openbare instellingen zetelen "vertegenwoordigers" van politieke partijen ( denk maar aan de VRT ). België heeft al dus veel communistische trekjes, of niet soms.

‘ De PVDA maakt deel uit van de internationale marxistische beweging, met haar rijke historiek – en met alle vallen en opstaan dat daarbij hoort.’

dan:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Communisme

Trek nu eens zelf uw conclusies Fred1950.

Ik lees in dat Wikipedia artikel niets aanstootgevend. Wat stoort u precies in die Marxistische filosofie ( en begin niet over Stalin en dergelijke , dat is bij de filosofie op zich niet relevant )

[Dicksy]

Fred1950 schreef om 16.57 uur:
Wie beweert trouwens dat de PVDA'ers communisten zijn. Communisme staat gelijk aan staatsbedrijven

Ik lees in dat Wikipedia artikel niets aanstootgevend. Wat stoort u precies in die Marxistische filosofie ( en begin niet over Stalin en dergelijke , dat is bij de filosofie op zich niet relevant )

Ik toon u gewoon aan dat PvdA communisten zijn, hetgeen u, en nog andere, kost wat kost niet willen geweten hebben net omwille van zijn wrange nasmaak.

'De PVDA maakt deel uit van de internationale marxistische beweging, met haar rijke historiek – en met alle vallen en opstaan dat daarbij hoort’ gekoppeld aan die link van Wikipedia over het communisme, dan is het voor mij overduidelijk dat 1+1=2.

[Fred1950]

....
'De PVDA maakt deel uit van de internationale marxistische beweging, met haar rijke historiek – en met alle vallen en opstaan dat daarbij hoort’ gekoppeld aan die link van Wikipedia over het communisme, dan is het voor mij overduidelijk dat 1+1=2.

Waar leest ge dat ? Ik lees : De Partij van de Arbeid van België (PVDA), in het Frans Parti du Travail de Belgique (PTB), is een marxistische politieke partij in België die ijvert voor een socialistische maatschappij.[3] De partij telt anno 2019 meer dan 16.000 leden over het hele land,
( https://nl.wikipedia.org/wiki/Partij_va ... elgi%C3%AB )

Wat is het verschil tussen communisme zoals jij dat intepreteert en marxisme ? Als je denkt te weten wat "communisme" betekent, leg het me dan eens uit. Leg me ook eens uit waarom het "communistische" China het zo goed doet op economisch vlak en waarom de Sovjet Unie daar destijds niet in geslaagd is.

Als je vindt dat communisme niet deugt omdat Rutten , De Croo of De Wever dat gezegd heeft ga ik afhaken.

[Dicksy]

Fred1950 schreef:
Waar leest ge dat ?

Komaan Fred, moet ik nu ook al uw propagandablaadjes gaan voorlezen? U bent PvdA'er, u loopt er hoog mee op, en ik haal dat uit een een propagandablaadje van de PvdA, en ik moet u dan gaan zeggen waar het staat.

'De PVDA maakt deel uit van de internationale marxistische beweging, met haar rijke historiek – en met alle vallen en opstaan dat daarbij hoort’

[Wil.]

Bedoelt Fred nu dat de PVDA niet communistisch is?

[Fred1950]

Bedoelt Fred nu dat de PVDA niet communistisch is?

Beschrijf me eens wat "communisme" voor jou betekent. Wat "marxisme" is , dat staat in het boekske van Karl Marx beschreven, daar moet ge dus niet mee afkomen.

[Wil.]

De PVDA beweert zelf 'communistisch' te zijn en in de statuten staat dan dat ze willen dat de hele gemeenschap de samenleving bestuurt.
Dat betekent dat de staat elk aspect van de samenleving onder controle neemt. Meer moet dat niet zijn, hé? De totaliteit van de samenleving besturen ... een totalitaire staat dus.