PVDA/PTB
-
Fred1950 - Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18
Jij gelooft wat "men" er over schrijft. Ik heb het verhaal gelezen zoals het in mijn kraam paste, en dat paste ook perfect. Orwell was trouwens een overtuigde Democratic Socialist, die zal niets geschreven hebben dat het kapitalisme op de schouw wou zetten, maar eerder op het schavot.
-
Lars - Lid geworden op: 22 aug 2019, 10:40
Die zin vat alles perfect samen.Fred1950 schreef: ↑24 jan 2020, 21:02Jij gelooft wat "men" er over schrijft. Ik heb het verhaal gelezen zoals het in mijn kraam paste, en dat paste ook perfect. Orwell was trouwens een overtuigde Democratic Socialist, die zal niets geschreven hebben dat het kapitalisme op de schouw wou zetten, maar eerder op het schavot.
-
Fred1950 - Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18
Wat jij daar uit haalt is me ook duidelijk , je krijgt van mij het etiket "rechts asociale meeloper" opgespeld en met dat rechts bedoel ik "machtsbewust" en aanhanger van het "piramidaal gezagsmodel" , vergelijkbaar met wolvenroedels ( de honden in Animal Farm )Lars schreef: ↑24 jan 2020, 21:05Die zin vat alles perfect samen.Fred1950 schreef: ↑24 jan 2020, 21:02Jij gelooft wat "men" er over schrijft. Ik heb het verhaal gelezen zoals het in mijn kraam paste, en dat paste ook perfect. Orwell was trouwens een overtuigde Democratic Socialist, die zal niets geschreven hebben dat het kapitalisme op de schouw wou zetten, maar eerder op het schavot.
-
Lars - Lid geworden op: 22 aug 2019, 10:40
Oh leuk, een etiket....Fred1950 schreef: ↑24 jan 2020, 21:31Wat jij daar uit haalt is me ook duidelijk , je krijgt van mij het etiket "rechts asociale meeloper" opgespeld en met dat rechts bedoel ik "machtsbewust" en aanhanger van het "piramidaal gezagsmodel" , vergelijkbaar met wolvenroedels ( de honden in Animal Farm )Lars schreef: ↑24 jan 2020, 21:05Die zin vat alles perfect samen.Fred1950 schreef: ↑24 jan 2020, 21:02
Jij gelooft wat "men" er over schrijft. Ik heb het verhaal gelezen zoals het in mijn kraam paste, en dat paste ook perfect. Orwell was trouwens een overtuigde Democratic Socialist, die zal niets geschreven hebben dat het kapitalisme op de schouw wou zetten, maar eerder op het schavot.
Van iemand die Animal Farm niet begrepen heeft...
Dat etiket zal ik zeker koesteren.
-
frits1955 - Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48
"Animal farm" begrijpen is toch niet zo moeilijk? Het is uiteraard een allegorisch verhaal waarbij de dieren op een boerderij de dwingelandij van de mensen beu zijn en hen verjagen (= de Russische revolutie). Al snel grijpen de varkens naar de macht maar ontstaat er een machtsstrijd tussen het varken Napoleon (= Stalin) en het varken Sneeuwbal (= Trotski). Napoleon maakt gebruikt van een aantal vervaarlijke honden (=de Russische geheime politie) om zijn dictatuur te vestigen. Verder lopen er nog een hoop andere dieren rond zoals domme schapen ( = de onwetende volksmassa's die je alles kunt wijsmaken). Steeds meer gaan de varkens lijken op de mensen die ze verjaagd hebben ( = de dictatuur van de tsaar & co wordt vervangen door een zelfde soort dictatuur al verkopen ze andere praatjes = de varkens die trouwens al rechtop beginnen te lopen zoals mensen)
-
Fred1950 - Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18
Het verhaaltje past eveneens bij de opkomst van Hitler, de liquidatie van het hoofd van de SA en de opkomst van de SS. Het jaar waarin het geschreven werd ( 1943 ) past ook nog eens volledig in het tijdskader. Stalin verscheen pas na de Russische Revolutie op het toneel. Gans de Russische geschiedenis met ook nog eens Lenin en al die "subrevoluties" zijn wat te ingewikkeld om er een Animal Farm van te maken. Orwell had de novelle ook al in de jaren '30 kunnen schrijven, maar deed dat pas in 1943 ( toen weerhouden van uitgifte ).
Hem achteraf laten beweren dat het een aanklacht tegen het communisme was, is niet zóóóó moeilijk ....
De "echte" Napoleon heeft trouwens net als Hitler Rusland willen veroveren, en Sneeuwbal kon naast het hoofd van de SA, ook een persiflage van Mussolini geweest zijn.
Hem achteraf laten beweren dat het een aanklacht tegen het communisme was, is niet zóóóó moeilijk ....
De "echte" Napoleon heeft trouwens net als Hitler Rusland willen veroveren, en Sneeuwbal kon naast het hoofd van de SA, ook een persiflage van Mussolini geweest zijn.
-
Lars - Lid geworden op: 22 aug 2019, 10:40
Uw verzinsels zijn zever.Fred1950 schreef: ↑25 jan 2020, 09:14Het verhaaltje past eveneens bij de opkomst van Hitler, de liquidatie van het hoofd van de SA en de opkomst van de SS. Het jaar waarin het geschreven werd ( 1943 ) past ook nog eens volledig in het tijdskader. Stalin verscheen pas na de Russische Revolutie op het toneel. Gans de Russische geschiedenis met ook nog eens Lenin en al die "subrevoluties" zijn wat te ingewikkeld om er een Animal Farm van te maken. Orwell had de novelle ook al in de jaren '30 kunnen schrijven, maar deed dat pas in 1943 ( toen weerhouden van uitgifte ).
Hem achteraf laten beweren dat het een aanklacht tegen het communisme was, is niet zóóóó moeilijk ....
De "echte" Napoleon heeft trouwens net als Hitler Rusland willen veroveren, en Sneeuwbal kon naast het hoofd van de SA, ook een persiflage van Mussolini geweest zijn.
Hitler heeft nooit "gelijkheid" gepredikt, dat was een claim die duidelijk verwijst naar het communisme.
Laatst gewijzigd door Lars op 25 jan 2020, 10:28, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Dat laatste klopt helemaal. "All animals are equal" was de eerste leuze die de varkens op de muur schilderden.Lars schreef: ↑25 jan 2020, 09:51Uw verzinsels zijn zever.Fred1950 schreef: ↑25 jan 2020, 09:14Het verhaaltje past eveneens bij de opkomst van Hitler, de liquidatie van het hoofd van de SA en de opkomst van de SS. Het jaar waarin het geschreven werd ( 1943 ) past ook nog eens volledig in het tijdskader. Stalin verscheen pas na de Russische Revolutie op het toneel. Gans de Russische geschiedenis met ook nog eens Lenin en al die "subrevoluties" zijn wat te ingewikkeld om er een Animal Farm van te maken. Orwell had de novelle ook al in de jaren '30 kunnen schrijven, maar deed dat pas in 1943 ( toen weerhouden van uitgifte ).
Hem achteraf laten beweren dat het een aanklacht tegen het communisme was, is niet zóóóó moeilijk ....
De "echte" Napoleon heeft trouwens net als Hitler Rusland willen veroveren, en Sneeuwbal kon naast het hoofd van de SA, ook een persiflage van Mussolini geweest zijn.
Hitler heeft nooit "gelijkheid" gepredikt, dat was een claim die die duidelijk verwijst naar het communisme.
Zeg, Fred, een autobatterij, werkt dat op gelijkstroom of wisselstroom??
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.
-
Fred1950 - Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18
So what ... bewijst dat ene detail dan alles ? De "Napoleon" heeft wel andere dingen op de muren geklad over mensen die ook allemaal "gelijk" werden beschouwd.
-
Lars - Lid geworden op: 22 aug 2019, 10:40
Ook hier weer...
De nagestreefde 'gelijkheid' tussen de dieren is helemaal geen detail, het is een fundamenteel gegeven in het hele verhaal.
-
frits1955 - Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48
Neen, dat klopt helemaal niet. De "nagestreefde gelijkheid" kwam uit de koker van het varken "Old Major" (= Lenin/Marx). Na de machtsgreep van Napoleon (Stalin) verandert de leuze op de muur in "All animals are equal but some animals are more equal than others" ( = de dictatuur van de bureaucratie en het partijapparaat van Stalin ). Daar gaat "Animal farm" over - de teleurstelling van Orwell omtrent het feit dat het Stalinistische communisme al snel een bureaucratisch soort van staatskapitalisme geworden is met privileges voor de happy few en het koelbloedig uitschakelen van elke denkbare concurrent en niet de marxistische arbeidersdemocratie ( = de productiemiddelen in handen van diegenen die voor de toegevoegde waarde zorgen ) waar velen in geloofden.De nagestreefde 'gelijkheid' tussen de dieren is helemaal geen detail, het is een fundamenteel gegeven in het hele verhaal.
-
Lars - Lid geworden op: 22 aug 2019, 10:40
Dat klopt allemaal.frits1955 schreef: ↑25 jan 2020, 14:18Neen, dat klopt helemaal niet. De "nagestreefde gelijkheid" kwam uit de koker van het varken "Old Major" (= Lenin/Marx). Na de machtsgreep van Napoleon (Stalin) verandert de leuze op de muur in "All animals are equal but some animals are more equal than others" ( = de dictatuur van de bureaucratie en het partijapparaat van Stalin ). Daar gaat "Animal farm" over - de teleurstelling van Orwell omtrent het feit dat het Stalinistische communisme al snel een bureaucratisch soort van staatskapitalisme geworden is met privileges voor de happy few en het koelbloedig uitschakelen van elke denkbare concurrent en niet de marxistische arbeidersdemocratie ( = de productiemiddelen in handen van diegenen die voor de toegevoegde waarde zorgen ) waar velen in geloofden.De nagestreefde 'gelijkheid' tussen de dieren is helemaal geen detail, het is een fundamenteel gegeven in het hele verhaal.
Nergens strijd ik dat af.
De 'nagestreefde gelijkheid' die Old Major invoerde blijkt al gauw utopisch te zijn.
Net als in de echte wereld.
-
E.T. - Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15
Waar ik het moeilijk blijf mee hebben is dat belezen mensen, zoals jullie, het stalinisme constant verwarren met communisme.
Stalin was geen communist, net als Napoleon in het verhaal was Stalin een dictator.
OPGELET bovenstaande tekst kan sporen van ironie en/of sarcasme bevatten
64bits - Core i3 - Acer A9Q1KNT - SPIN SP314-51 - Windows 11 Home - Firefox - Wifi - Telenet
64bits - Core i3 - Acer A9Q1KNT - SPIN SP314-51 - Windows 11 Home - Firefox - Wifi - Telenet