Mondmaskers verplicht

[twistenopdemaan]

België maakt er als gewoonlijk dankzij het hysterisch gezeik op radio en tv wederom een puinhoop van

[Ice]

Allereerst zou ik me willen voorstellen.
Ik ben werkzaam in het UZ Brussel sinds 1984 waar ik mij gespecialiseerd heb tot angiografist en interventionele neuroradioloog, een hele mond vol, maar het komt erop neer dat ik via lies of arm met zeer fijne katheters tot bv. in de hersenen ga om aneurysmata en arterio-veneuze malformaties te behandelen met bv. zeer kleine veertjes en spiraaltjes of soms zelfs lijm.
Deze technieken zijn enorm geëvolueerd sinds de laatste 20 jaar en als zodanig draag ik de ervaring mee van meer dan 20 jaar om dergelijke pathologieën te behandelen alsook de complicaties of tekortkomingen van het materiaal dat we gebruiken. Ik durf mij toch voorzichtig een expert te noemen in mijn domein.
Er zijn slechts weinig artsen in België die dezelfde expertise hebben en als voorzitter van de BSITN (Belgian Society for Therapeutical and Interventional Neuroradiology) ben ik samen met enkele collega's ook gevraagd als expert in de commissies van het RIZIV ofschoon men hier veel minder naar onze expertise luistert bij het opstellen van de S2-stroke centra of bij het herzien van de terugbetaling van het zeer kostbare materiaal dat wij gebruiken, dan wel het geval is bij de virologen en co..
Met toenemende frustratie zie ik sinds maart dit jaar hoe de overheid en de politici blindelings de 'experts' volgen.
Plots zie ik uit alle hoeken artsen, vooral professoren in virologie, microbiologie, epidemiologie, vaccinologie en zelfs biostatistici opduiken met allemaal hun 'expertise'.
In de eerste plaats zou ik willen stellen dat al deze mensen eigenlijk nooit met patiënten in contact komen tenzij voor de microbiologen de dagelijkse toer op de patiëntenafdelingen om de antibiotica aan te passen volgens de labo-resultaten.
Ik wil maar zeggen dat de core business van deze artsen vooral in de laboratoria plaatsvindt met studies en testen meestal in het voorbereiden van papers of publicaties.
Wij zien deze collega's zelden of nooit.
..........
..........
Voor België zien we nu een sterftecijfer van ca. 9817 wat 0,0839% inhoudt, maar met een overschatting van het aantal overlijdens door Covid-19 in de WZC. Het reële cijfer, vergelijkbaar met de manier van tellen in onze buurlanden, ligt waarschijnlijk rond 6.370 of 0,0544%.

Ondertussen hebben we geen griepdoden geteld, zijn er in mijn specialiteit geen ischemische beroertepatiënten geweest en zo zijn er nog voorbeelden.

Ischemische beroertes kun je niet uitstellen, die doe je gewoon. Dus die mensen liggen ook op het Covid-19 kerkhof!

Pas op het einde van dit jaar of zelfs pas volgend jaar zullen we het exacte oversterftecijfer door Covid-19 kennen.

Het aantal officiële besmettingen wordt geschat op 65.199 wat 0,557% van de Belgische bevolking is. Er wordt vaak gezegd dat dit aantal veel hoger zou zijn, maar zoals er nu getest wordt bij een populatie die bang gemaakt werd door alle media-aandacht met tendentieuze berichtgeving, denk ik niet dat er veel gevallen gemist worden. Wel onthouden we de schatting van 6% immuniteit bij de bevolking op 17 mei. Dit cijfer werd naderhand nooit meer gecontroleerd. Waarom niet?

Cru gesteld, moet men al de maatregels tegenover het echte dodenaantal zetten en berekenen hoeveel miljoenen euro's werden uitgegeven per dode, die meestal hoogbejaard was met een zeer beperkte leeftijdsgrens of anderzijds met ernstige comorbiditeiten (vaak cardiaal, Diabetes, nierfalen maar ook oncologische pathologie). Hoeveel Qualies hadden deze mensen eigenlijk?
.......
Ik stel voor dat men dit moet meenemen bij het verstrengen van de maatregels, zeker als men een tweede lockdown zou overwegen.
Dit is pas dodelijk, namelijk voor de hele economie en op die manier voor onze jeugd, onze toekomst .
Ik zou dit niet graag op mijn geweten willen hebben en ik zou me zeker niet laten sturen door een groep van experts die in mijn ogen absoluut geen experts zijn in deze omstandigheden.
....
Frank van Tussenbroek
Afdelingshoofd Radiologie
Specialisatie
Interventionele radiografie
Angiografie
UZ Brussel

Ik ga verder niet meer in op beschamende en kinderachtige commentaren tegen forumleden persoonlijk,
zoals volledig naast de kwestie en het verwerpelijke toewensen van besmetting door corona, door bange reageerders zonder enige argumentatie maar uit nijd en met respectloosheid voor een andere mening die niet strookt met de hunne.
Ik vind de ongefundeerde toogpraat met het negeren van feiten door angstige betweters bespottelijk, lachwekkend, bovenal ongeloofwaardig en geen discussie meer waard.

Ik wil wel nog van gedachten wisselen over de corona hysterie en het mogelijke nut van genomen maatregelen met eenieder die zich de moeite getroost om dit artikel met feiten en de onderbouwde mening van een gespecialiseerde arts uit het UZ brussel , volledig te lezen en zelf een mening te vormen.

BRON

[Fred1950]

Ice, ik ga nog iets aan je betoog toevoegen, nl. dat angiografist en interventionele neuroradiologen niet noodzakelijk een medische opleiding hebben genoten maar soms ingenieurs zijn die zich hierin gespecialiseerd hebben ( en dan nog meestal met een "die-ziet-al" autistisch trekje ). Iedereen mag zijn mening uiten nietwaar, en die persoon mag dat ook gerust doen.

[boeffer]

Normaal is het nog altijd democratie. Dokters met hun groep stellen een diagnose over jou.
Een 2° groep zonder voorkennis begint ook aan jou.
Die resultaten worden bijeen gelegd. En beslissingen genomen. Normaal is de praktijk zo in een gasthuis.
Daarom ga ik liever naar een meer artsen praktijk. De ene was goed in dat vak, de andere in dat vak. Even een kl overleg.
Zo ben je niet 100% overgeleverd aan: tjein, allez joh, zie de 't wel, kom maar eens terug, enz.

[Ice]

Ice, ik ga nog iets aan je betoog toevoegen, nl. dat angiografist en interventionele neuroradiologen niet noodzakelijk een medische opleiding hebben genoten maar soms ingenieurs zijn die zich hierin gespecialiseerd hebben ( en dan nog meestal met een "die-ziet-al" autistisch trekje ). Iedereen mag zijn mening uiten nietwaar, en die persoon mag dat ook gerust doen.

1. Deze àrts of zijn ongekende opleiding staan hier NIET ter discussie!
2. Nog nooit eerder een lager-bij-de-grond, wanhopiger en laffere poging gelezen om de geloofwaardigheid van een ongelezen mening pogen te ondermijnen dan de insinuatie van autisme.
Je weet dus vast al waar je je verfoeilijke toevoeging, NAAST DE KWESTIE kunt steken?

[MichelN]

Ice, ik ga nog iets aan je betoog toevoegen, nl. dat angiografist en interventionele neuroradiologen niet noodzakelijk een medische opleiding hebben genoten maar soms ingenieurs zijn die zich hierin gespecialiseerd hebben ( en dan nog meestal met een "die-ziet-al" autistisch trekje ). Iedereen mag zijn mening uiten nietwaar, en die persoon mag dat ook gerust doen.

Wel, Fredje-weet-al, wat zijn jouw credentials op dat gebied en waar kunnen we een paper of andere publicatie van jouw hand erop nalezen?
Je zit hier van 's morgens tot 's avonds iedereen die het niet met je eens is af te zeiken met jouw op het internet bijeengescharrelde "wetenschap".
Er zijn meer dan mensen genoeg die de buik vol hebben van al die nieuwe experts - annex tv-vedetten - die dagelijks komen uitleggen wat we (niet) mogen doen. Tel daar dan nog het zootje van de politieke kaste bij die om het uur wat anders verkondigen en daar zouden we ons geen vragen mogen bij stellen?

[Fred1950]

Ice, ik ga nog iets aan je betoog toevoegen, nl. dat angiografist en interventionele neuroradiologen niet noodzakelijk een medische opleiding hebben genoten maar soms ingenieurs zijn die zich hierin gespecialiseerd hebben ( en dan nog meestal met een "die-ziet-al" autistisch trekje ). Iedereen mag zijn mening uiten nietwaar, en die persoon mag dat ook gerust doen.

Wel, Fredje-weet-al, wat zijn jouw credentials op dat gebied en waar kunnen we een paper of andere publicatie van jouw hand erop nalezen?

En hier mijn identiteit hier vrijgeven ? Forget it. Als ge mijn ware naam zoudt kennen vindt ge bladzijden over mij op Google terug ( met prentjes en al , maar niet met mijn foto )

Je zit hier van 's morgens tot 's avonds iedereen die het niet met je eens is af te zeiken met jouw op het internet bijeengescharrelde "wetenschap".
Er zijn meer dan mensen genoeg die de buik vol hebben van al die nieuwe experts - annex tv-vedetten - die dagelijks komen uitleggen wat we (niet) mogen doen. Tel daar dan nog het zootje van de politieke kaste bij die om het uur wat anders verkondigen en daar zouden we ons geen vragen mogen bij stellen?

Dat is allemaal het gevolg van de moderne communicatie media ( en die "social media" ). Vroeger bestond alleen maar de radio en de gazette , maar dat is nu al lang pre-historie.

[Fred1950]

Normaal is het nog altijd democratie. Dokters met hun groep stellen een diagnose over jou.
Een 2° groep zonder voorkennis begint ook aan jou.
Die resultaten worden bijeen gelegd. En beslissingen genomen. Normaal is de praktijk zo in een gasthuis.
Daarom ga ik liever naar een meer artsen praktijk. De ene was goed in dat vak, de andere in dat vak. Even een kl overleg.
Zo ben je niet 100% overgeleverd aan: tjein, allez joh, zie de 't wel, kom maar eens terug, enz.

Een "second opinion" is tegenwoordig zeer aan te raden. Sommigen hebben het "zo druk" ( en niet alleen met hun gezin of met social media ), dat ze soms veel te snel een conclusie trekken. Ga eens met een pijnloze maagzweer bij Maggie uw licht opsteken, ik ben er van overtuigd dat ze foute diagnose stelt ( iets wat ik heb meegemaakt met mijn eigen huisarts ).

[De kannibaal]

Ice, ik ga nog iets aan je betoog toevoegen, nl. dat angiografist en interventionele neuroradiologen niet noodzakelijk een medische opleiding hebben genoten maar soms ingenieurs zijn die zich hierin gespecialiseerd hebben ( en dan nog meestal met een "die-ziet-al" autistisch trekje ). Iedereen mag zijn mening uiten nietwaar, en die persoon mag dat ook gerust doen.

Wel, Fredje-weet-al, wat zijn jouw credentials op dat gebied en waar kunnen we een paper of andere publicatie van jouw hand erop nalezen?
Je zit hier van 's morgens tot 's avonds iedereen die het niet met je eens is af te zeiken met jouw op het internet bijeengescharrelde "wetenschap".
Er zijn meer dan mensen genoeg die de buik vol hebben van al die nieuwe experts - annex tv-vedetten - die dagelijks komen uitleggen wat we (niet) mogen doen. Tel daar dan nog het zootje van de politieke kaste bij die om het uur wat anders verkondigen en daar zouden we ons geen vragen mogen bij stellen?

Ik heb een zeer slecht gevoel met Uw minachtende uitlatingen over de nieuwe experts. Ik denk dat daar mensen bijzitten met tientallen jaren ervaring. Wij kenden ze niet, want ze houden zich bezig met dingen die U voorkomen al "de ver van mijn show". De laatste grieppandemie dateert van 1918, een periode waar de meeste hier aanwezig, nog niet geboren waren. De duizenden, besmet met HIV, hebben al eerder kennis gemaakt met deze mensen, maar het gaat hier slechts om een beperkte groep, ten minste in onze contreien, en Ebola is voorlopig nog zeer beperkt. Het zou ondertussen toch voor iedereen duidelijk moeten zijn dat niemand de mogelijkheden van het virus heeft doorgrond, Het mag ons niet verwonderen dat er vaak chaotisch en tegenstrijdige maatregelen worden opgelegd, als het virus zich voor de zoveelste keer van een andere zijde heeft laten zien. Gij moogt U vragen stellen tot in het oneindige, maar deze mensen zijn met meer onbekende dingen bezig, dan het aansluiten en ophangen van een lamp en zoals U weet hebben sommige stielmannen daar zelfs problemen mee. Ik kan voor U nog altijd een bezoek regelen aan een steriel kweek labo. Als gij daarbinnen gaat met Uw ruimte pak en een O2 slurf aan Uw gat, dan gaat gij klein worden en bewondering hebben voor het gemak, waarmee de experten zich in deze hoog risicozones bewegen.

[Seppe123]

Het zijn de politiekers die de aanbevelingen van de virologen niet gevolgd hebben die nu extra maatregelen moeten nemen om het recht te trekken. Ze waren bang dat de kiezers hun postje gaan afpakken. De gouverneur van Antwerpen heeft nu kordaat gereageerd. Ze kunnen nu niet streng genoeg zijn. Dank zij 10 procent van de bevolking die hard roepen dat al die maatregelen niet nodig zijn, zitten we terug met veel zieken en binnenkort veel doden. Ik ga elke dag naar het kerkhof naar 3 vrienden die door Corona gedood zijn, het waren alle drie heel gezonde mensen van in de vijftig. Ik zal ze heel mijn leven missen. Nu tellen geen burgerrechten meer of persoonlijke vrijheid, nood breekt wet.

[Wiana]

Het zijn de politiekers die de aanbevelingen van de virologen niet gevolgd hebben die nu extra maatregelen moeten nemen om het recht te trekken. Ze waren bang dat de kiezers hun postje gaan afpakken. De gouverneur van Antwerpen heeft nu kordaat gereageerd. Ze kunnen nu niet streng genoeg zijn. Dank zij 10 procent van de bevolking die hard roepen dat al die maatregelen niet nodig zijn, zitten we terug met veel zieken en binnenkort veel doden. Ik ga elke dag naar het kerkhof naar 3 vrienden die door Corona gedood zijn, het waren alle drie heel gezonde mensen van in de vijftig. Ik zal ze heel mijn leven missen. Nu tellen geen burgerrechten meer of persoonlijke vrijheid, nood breekt wet.

Voor sommigen is het inderdaad een ver-van-mijn-bed-show, Seppe,
tot het hen in hun persoonlijk leven treft !

[Ice]

Ice, ik ga nog iets aan je betoog toevoegen, nl. dat angiografist en interventionele neuroradiologen niet noodzakelijk een medische opleiding hebben genoten maar soms ingenieurs zijn die zich hierin gespecialiseerd hebben ( en dan nog meestal met een "die-ziet-al" autistisch trekje ). Iedereen mag zijn mening uiten nietwaar, en die persoon mag dat ook gerust doen.

Wel, Fredje-weet-al, wat zijn jouw credentials op dat gebied en waar kunnen we een paper of andere publicatie van jouw hand erop nalezen?
Je zit hier van 's morgens tot 's avonds iedereen die het niet met je eens is af te zeiken met jouw op het internet bijeengescharrelde "wetenschap".
Er zijn meer dan mensen genoeg die de buik vol hebben van al die nieuwe experts - annex tv-vedetten - die dagelijks komen uitleggen wat we (niet) mogen doen. Tel daar dan nog het zootje van de politieke kaste bij die om het uur wat anders verkondigen en daar zouden we ons geen vragen mogen bij stellen?

Ik heb een zeer slecht gevoel met Uw minachtende uitlatingen over de nieuwe experts.
......een steriel kweek labo. Als gij daarbinnen gaat met Uw ruimte pak en een O2 slurf aan Uw gat, dan gaat gij klein worden en bewondering hebben voor het gemak, waarmee de experten zich in deze hoog risicozones bewegen.

Je zou beter wat meer respect tonen voor de vrije meningen van anderen en lezen over wàt precies die experten 'expertise' hebben en dat is over onzichtbare beestjes waardoor ze zelf de aandoening smetvrees krijgen en niet over medische beeldvorming waarvoor ze pretenderen advies te kunnen geven.
Schoenmaker blijf bij je leest en bemoei je niet met vakgebieden van echte experten ter zake!

[E.T.]

Zo is dat Ice

[gast43]

Dacht dat het onderwerp gaat over mondmaskers
Iedereen gelijk voor de wet en één dragen . Denk aan u medemens .

Strakjes moeten we ons verdiepen in recht .
Klacht strafhouder order balie der advocaten .
Ofwel (wraking van de rechter )als je niet akkoord bent met de uitspraak.
Maar of je gaat winnen bij laatste ?????

[Ice]

Het zijn de politiekers die de aanbevelingen van de virologen niet gevolgd hebben die nu extra maatregelen moeten nemen om het recht te trekken. Ze waren bang dat de kiezers hun postje gaan afpakken. De gouverneur van Antwerpen heeft nu kordaat gereageerd. Ze kunnen nu niet streng genoeg zijn. Dank zij 10 procent van de bevolking die hard roepen dat al die maatregelen niet nodig zijn, zitten we terug met veel zieken en binnenkort veel doden. Ik ga elke dag naar het kerkhof naar 3 vrienden die door Corona gedood zijn, het waren alle drie heel gezonde mensen van in de vijftig. Ik zal ze heel mijn leven missen. Nu tellen geen burgerrechten meer of persoonlijke vrijheid, nood breekt wet.

Voor sommigen is het inderdaad een ver-van-mijn-bed-show, Seppe,
tot het hen in hun persoonlijk leven treft !

Wat zitten jullie toch te zeuren?
We gaan allemaal dood en als je tijd is gekomen, hou je dat toch niet tegen met of zonder corona of aan iets anders...daar kun je je niet tegen beschermen.
Wat er gebeurt met de burgerrechten en persoonlijke vrijheden voor de nàbestaanden door de maatregelen die je dood toch niet hebben kunnen tegenhouden is wat de aandacht verdient als je geen gemene egoïst bent. Wie is heengegaan heeft geen last meer van een politiestaat.