PRO- en ANTIVAXXERS - Wel of niet vaccineren ?

Hier is plaats voor discussie over actuele onderwerpen.
Met een krant kan je zowel een minister als een vlieg doodslaan. (Herman de Croo - 1937)

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

14 dec 2020, 11:19

Ice schreef:
14 dec 2020, 10:46
....
Yep, dit was te verwachten....geen argumenten en weer met de bek vol tanden en dan komt het zijspoor weer...het wordt afgezaagd, gij kunt onderhand bij de NMBS aan de slag... :P
In dat vaccin zit GÉÉN virus , alleen maar iets dat er de schijn van heeft, en waarop het immuunsysteem reageert en dat dus om de tuin wordt geleid. Hoeveel keer moet ik dat nog neerpennen. :roll:

Je immuunsysteem reageert op dat vaccin met ziekteverschijnselen en gaat antistoffen aanmaken, en dat is bij alcohol eveneens het geval, alleen wordt daar alleen maar een "gewenning" reactie bij opgebouwd. Fundamenteel is er geen verschil.

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

14 dec 2020, 11:58

Er zijn er hier weer enkelen die de boodschap van Prof. Jeroen van der Hilst niet goed begrepen hebben of denken het beter te weten !
Ik citeer :
”De overheid streeft naar een vaccinatiegraad van 80% in de gehele bevolking. Echter, het is de vraag of dit wel de juiste aanpak is."
Het Corona-virus treft niet iedereen even hard.
Zodra vaccinatie is gestart en alle personen die tot de risicogroepen behoren, zijn gevaccineerd, De vraag rijst echter of het dan nog zinvol is om de overige mensen, wat het grootste deel van de bevolking betreft, ook te vaccineren. Je zou er ook voor kunnen kiezen om het virus juist rond te laten gaan in de rest van de bevolking."
"Dit heeft een aantal voordelen. Allereerst leidt het doormaken van een infectie over het algemeen tot een betere en langdurigere bescherming dan vaccinatie. Daarnaast kan het ook voor het gevaccineerde deel van de bevolking voordelig zijn om nog een aantal keer in aanraking te komen met het virus na de vaccinatie. Dit geeft een booster-effect, waardoor het effect van vaccinatie wordt versterkt. Met deze strategie kun je bovendien de coronamaatregelen volledig loslaten zodra de laatste persoon van de risicocategorie is gevaccineerd."

——————————————-

De professor vergelijkt het in feite met de jaarlijkse griep, waar ook bijna alleen risicogroepen de griepprik krijgen

Dit is de essentie van bovenstaande voor Covid-19 :
- alle risicopersonen vaccineren
- in de rest van de bevolking het virus op zijn beloop laten
- een infectie doormaken heeft voordelen op vaccinatie
- de risicogroepen komen na vaccinatie terug in contact met het virus - door besmette Covid-19 patiënten. - waardoor versterkte werking van de vaccinatie
- zijn strategie is : zodra alle risicopersonen gevaccineerd zijn dan kunnen de coronamaatregelen worden opgeheven.

De vraag blijft natuurlijk of het vaccin effectief en beschermend zal werken zodat het zal toelaten om deze strategie uit te werken :roll:

Ik hoorde nog onlangs een professor zeggen dat hij niet gelooft dat de twee zorgmedewerkers in het VK , die na vaccinatie ernstige problemen kregen te wijten was aan een allergie waar zij aan leden :idea:
:arrow: Men verwacht toch van zorgmedewerkers dat zij 100% gezond zijn !

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

14 dec 2020, 12:15

bluevelvet schreef:
14 dec 2020, 11:58
...

Dit is de essentie van bovenstaande voor Covid-19 :
- alle risicopersonen vaccineren
- in de rest van de bevolking het virus op zijn beloop laten
waarom ? Mensen worden er ziek van en zitten dan thuis ziek op ziekteverlof. Het verlies voor de economie is groter dan het spuitje vaccin.
- een infectie doormaken heeft voordelen op vaccinatie
Ah ja ? De ziekte doormaken betekent niet dat je meer antistoffen hebt aangemaakt dan een gevaccineerde. Het is afhankelijk van de graad van besmetting en de ernst waarmee je de ziekte hebt doorgemaakt. Bij een vaccin is die reactie en het aantal aangemaakte antistoffen in theorie bij iedereen identiek.
- de risicogroepen komen na vaccinatie terug in contact met het virus - door besmette Covid-19 patiënten. - waardoor versterkte werking van de vaccinatie
Dat is nog steeds een pure veronderstelling. Als de antilichamen na 1 maand wegens een te "lichte" besmetting al verdwenen zijn kan men terug ziek worden. Daar zijn reeds getuigenissen van, met zelfs ernstige ziekteverschijnselen na de herbesmetting.

- zijn strategie is : zodra alle risicopersonen gevaccineerd zijn dan kunnen de coronamaatregelen worden opgeheven.
Dat is zijn mening die berust op veronderstelling , maar dat zal totaal faliekant aflopen.
....
:arrow: Men verwacht toch van zorgmedewerkers dat zij 100% gezond zijn !
Dat is niet het geval en dat hoeft ook niet zo te zijn. Hoeveel mensen hebben een "verborgen" zwakte waar ze zelf nog niet bewust van zijn.

p.s. die prof mag bij mij een cursuske komen volgen, en als hij achteraf niet slaagt in mijn mondelinge proef mag hij de kasseien van oprit komen kuisen. :mrgreen:

E.T.
Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15

14 dec 2020, 12:27

bluevelvet schreef:
14 dec 2020, 11:58
...
Zodra vaccinatie is gestart en alle personen die tot de risicogroepen behoren, zijn gevaccineerd,
...
En weer lukt het u om niet te lezen wat er letterlijk staat, zelfs niet na een eerder verduidelijking :mrgreen:

Zijn hele theorie gaat ervan uit dat iedereen die een risico loopt op Covid-19 gevaccineerd is.
En dat zie ik nog zo snel niet gebeuren ...
OPGELET bovenstaande tekst kan sporen van ironie en/of sarcasme bevatten
64bits - Core i3 - Acer A9Q1KNT - SPIN SP314-51 - Windows 11 Home - Firefox - Wifi - Telenet

Dicksy
Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17

14 dec 2020, 12:35

E.T. schreef:
Zijn hele theorie gaat ervan uit dat iedereen die een risico loopt op Covid-19 gevaccineerd is.
En dat zie ik nog zo snel niet gebeuren ...
Er staat duidelijk:
Zodra vaccinatie is gestart en alle personen die tot de risicogroepen behoren, zijn gevaccineerd, De vraag rijst echter of het dan nog zinvol is om de overige mensen, wat het grootste deel van de bevolking betreft, ook te vaccineren. Je zou er ook voor kunnen kiezen om het virus juist rond te laten gaan in de rest van de bevolking."

en niet wat gij denkt te moeten lezen.

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

14 dec 2020, 12:52

Dicksy schreef:
14 dec 2020, 12:35
E.T. schreef:
Zijn hele theorie gaat ervan uit dat iedereen die een risico loopt op Covid-19 gevaccineerd is.
En dat zie ik nog zo snel niet gebeuren ...
Er staat duidelijk:
Zodra vaccinatie is gestart en alle personen die tot de risicogroepen behoren, zijn gevaccineerd, De vraag rijst echter of het dan nog zinvol is om de overige mensen, wat het grootste deel van de bevolking betreft, ook te vaccineren. Je zou er ook voor kunnen kiezen om het virus juist rond te laten gaan in de rest van de bevolking."

en niet wat gij denkt te moeten lezen.

Tja Dicksy,
gaat het om niet begrijpend kunnen lezen van E.T. of mag men spreken van de boodschap moedwillig verkeerd door te geven ? Onbegrijpelijk :roll:

Ik zal nog eens herhalen :
Er zijn er hier weer enkelen die de boodschap van Prof. Jeroen van der Hilst niet goed begrepen hebben of denken het beter te weten !

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

14 dec 2020, 16:14

bluevelvet schreef:
14 dec 2020, 12:52
.....
....
Ik zal nog eens herhalen :
Er zijn er hier weer enkelen die de boodschap van Prof. Jeroen van der Hilst niet goed begrepen hebben of denken het beter te weten !
Ik althans permiteer mezelf het beter te weten dan dat Profke. 8) :P :lol:

E.T.
Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15

14 dec 2020, 17:41

Heel de boodschap van Van der Hilst valt of staat met:

... en alle personen die tot de risicogroepen behoren, zijn gevaccineerd ...

En wanneer denken jullie dat dan zal zijn?
OPGELET bovenstaande tekst kan sporen van ironie en/of sarcasme bevatten
64bits - Core i3 - Acer A9Q1KNT - SPIN SP314-51 - Windows 11 Home - Firefox - Wifi - Telenet

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

14 dec 2020, 17:51

E.T. schreef:
14 dec 2020, 17:41
Heel de boodschap van Van der Hilst valt of staat met:

... en alle personen die tot de risicogroepen behoren, zijn gevaccineerd ...

En wanneer denken jullie dat dan zal zijn?
Eventjes gokken .... eind augustus 2021 ? :|

wardje
Lid geworden op: 04 dec 2005, 15:46
Locatie: oostrozebeke

14 dec 2020, 17:58

Fred 1950,
Als ik goed begrijp wat hier allemaal geschreven wordt , De griepprik bevat ieder jaar meerdere varianten van het griepvirus. Deze virussen zijn op zo'n manier bewerkt dat je er niet meer ziek van kunt worden. Door deze griepvirussen in te spuiten, leert je lichaam deze varianten van het griepvirus kennen en ga je antistoffen hiertegen aanmaken. Deze antistoffen zorgen ervoor dat je er niet meer of minder ziek van wordt.
Maar nu , een RNA-coronavaccin zorgt er ook voor dat je lichaam antistoffen aanmaakt.
In een RNA-coronavaccin zit een stukje genetische informatie (RNA). Dit stukje genetische informatie is het recept voor de aanmaak van een kenmerkend eiwit van het coronavirus: de antigenen.
Via vaccinatie komt dit recept in de spiercellen van je bovenarm terecht.
Dus dan worden de corona-antigenen geproduceerd.
Als reactie op deze antigenen worden antistoffen tegen het coronavirus gemaakt, die je tegen COVID-19 ZOUDEN MOETEN beschermen.
Als ik goed begrijp want er wordt hier zoveel informatie geschreven komt de genetische informatie in het RNA-vaccin dan in je spiercellen terecht, maar niet in de celkern, de plek waar het DNA zich bevindt.
Wat de bijwerkingen betreft iedereen slaat er achter maar zekerheden zijn er niet , NU nog niet , denk dat binnen een half jaar meer zal geweten zijn wat bijwerkingen betreft dus denk ik persoonlijk van toch wat te wachten met vaccinatie in VK is men nu volop begonnen , dat zal met de tijd wel wat informatie opleveren hopelijks is men er correct mee en word er niets verzwegen maar dat ben je NOOIT zeker. :wink:

E.T.
Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15

14 dec 2020, 18:00

Hoeveel mensen zijn er 65+?
Hoeveel mensen zijn diabeet?
Hoeveel mensen zijn hartlijders en/of hoge bloeddruk?
Ik zou de dokters en verplegende ook maar een spuitje geven!
En dat tweemaal :roll:


Pukkelpop 2021 :mrgreen:
Tomorrowland 2021
:mrgreen: :mrgreen:
OPGELET bovenstaande tekst kan sporen van ironie en/of sarcasme bevatten
64bits - Core i3 - Acer A9Q1KNT - SPIN SP314-51 - Windows 11 Home - Firefox - Wifi - Telenet

Dicksy
Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17

14 dec 2020, 18:25

E.T. schreef:
Heel de boodschap van Van der Hilst valt of staat met:

... en alle personen die tot de risicogroepen behoren, zijn gevaccineerd ...

En wanneer denken jullie dat dan zal zijn?
Hoeveel mensen zijn er 65+?
Hoeveel mensen zijn diabeet?
Hoeveel mensen zijn hartlijders en/of hoge bloeddruk?
Ik zou de dokters en verplegende ook maar een spuitje geven!
En dat tweemaal :roll:
Dit is geen discussie over wat een zwaar beroep is en wat niet. Huisartsen hebben de medische dossiers in handen, de overheid moet maar de o.a. leeftijdgrens, risicogrens e.d. meer bepalen en aan de hand hiervan kan de huisarts het aantal vaccinaties bestellen/inenten.
Ps: Paniekeurs behoren niet tot de risicogroepen
Laatst gewijzigd door Dicksy op 14 dec 2020, 18:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

14 dec 2020, 18:40

@wardje Uw uitleg over de werking van het vaccin klopt perfect. Wat bijwerkingen betreft is het inderdaad afwachten, maar die bijwerkingen moeten al heel snel optreden omdat die RNA knipsel antigenen en ook vaccins op basis van verzwakte of gemanipuleerde virussen al heel snel afgebroken worden en totaal verdwijnen. Rest dan nog of die vaccins voldoende bescherming bieden, en dat kan men weten door het gehalte aan covid-antistoffen in het bloed te meten. Als men die test om de paar maanden bijvoorbeeld op lukraak een aantal gevaccineerde personen doorvoert, kan men een idee krijgen hoelang de personen gemiddeld immuun zullen zijn.

Of ik antistoffen zal aanmaken kan ik al heel snel testen met mijn bloedprik testsetjes van Abbexa :twisted: , maar hoe lang en hoe immuun ik dan wel ben kan ik alleen maar via een labo onderzoek van de antistoffen bloedwaarde te weten komen.

MichelN
Lid geworden op: 16 nov 2008, 17:44
Locatie: Groot-Leuven

14 dec 2020, 19:35

Fred1950 schreef:
14 dec 2020, 17:51
Eventjes gokken .... eind augustus 2021 ? :|
Kan er iemand die diarree van Fredje wat in toom houden aub? Al 25 (vijfentwintig!) onzinberichten vandaag en het is nog maar net na zeven uur. Ze zouden hem beter een familypack tampons cadeau doen.
"Les socialistes aiment tellement les pauvres qu'ils en fabriquent" (Jacques Godfrain)

Fazal
Lid geworden op: 08 sep 2019, 13:00

14 dec 2020, 19:49

Wat zijn we weer vriendelijk voor elkaar. 8O
Ik vind dàt op zich, nog véél erger dan covid-19.