Bluft Poetin?

[MichelN]

Pleit vooraf voor respect van de Oekraïners voor de Russen , en dan zien we wel. De Russen in de Donbas regio weten er alles van. Wat is "democratie" ? Onze ministers die niet eens door het volk verkozen zijn geweest ? Of misschien een praatbarak democratie zonder een Brusselse regering ? Denk toch ook maar eens goed na wie Putin zou kunnen opvolgen ... Pers slot van rekening weten wij langs geen kanten hoe de Russen tegenover Putin staan , behalve wat ons door Rusland haters wordt verteld.

Me dunkt dat de Oekraïeners weinig reden hebben om de Russen te respecteren gezien hun ervaringen met Moskou met vadertje Stalin en zijn opvolgers. je begint dan maar te leuteren over de Brusselse regering.
Als jij niet weet hoe de Russen over Putin denken geef je impliciet je onwetenheid toe.

[voorn]

Welk nut heeft de Donbas voor Poetin?
Ecomisch niks en bevolking wil bij Oekraine blijven.
Of al wat wegegeven is terug.? Ook Alaska?

[Wil.]

Pers slot van rekening weten wij langs geen kanten hoe de Russen tegenover Putin staan

Wat zeg je nu, Fred?
Poetin werd een jaar gelezen nog verkozen met 88,4% van de stemmen en bovendien ging 75% van de kiezers stemmen. Wat suggereer je nu met "wij weten langs geen kanten hoe de Russen tegenover Poetin staan"

[Fred1950]

Welk nut heeft de Donbas voor Poetin?
Ecomisch niks en bevolking wil bij Oekraine blijven.
Of al wat wegegeven is terug.? Ook Alaska?

Wat je nu denkt. De bevolking in het oosten en zuiden hebben in 2010 voornamelijk pro-Russisch gestemd , dus voor Janoekovytsj. Interview maar eens een bewoner in de stad Donetsk , die haten de Zelensky kliek in Kiev.

Poetin wil voornamelijk de oblasten Luhansk en Donetsk van de rest van Oekraïne weg , puur omdat de Russisch sprekenden daar gepest , opgejaagd en zelfs vermoord worden. In 2014 zijn Oekraïnse opstandelingen zelf in Donetsk actief geworden , en amper met toen Russische steun.

[Wil.]

(...) in 2010 voornamelijk pro-Russisch gestemd , dus voor Janoekovytsj

Aha, je beseft dus dat Janoekovitsj een handpopje van Poetin was. Zijn weigering om een associatieverdrag met Europa te tekenen, past helemaal in wat ik al een paar jaar zeg en wat jij nu ongewild duidelijk maakt.

[Wil.]

image.png (62.96 KiB) 696 keer bekeken

En China is de grootste afnemer van Russische steenkool. Nochtans is de totale consumptie van steenkool in China met 10% gestegen, maar van boer Poetin willen ze steeds minder eieren.

[boeffer]

Wapenstilstand vs vrede, ik denk dat die rus smoesjes zoekt om tijd te winnen om meer land in te nemen. Wapenstilstand is stop en geen smoesjes meer.

[Fred1950]

(...) in 2010 voornamelijk pro-Russisch gestemd , dus voor Janoekovytsj

Aha, je beseft dus dat Janoekovitsj een handpopje van Poetin was. ....

Wat heeft dat er nu mee te maken. De Oekraïners hebben in 2010 voor dat "handpopje" gekozen , wat was er daar verkeerd aan ?

Wapenstilstand vs vrede, ik denk dat die rus smoesjes zoekt om tijd te winnen om meer land in te nemen. Wapenstilstand is stop en geen smoesjes meer.

wapenstilstand is tijdelijk , vrede is definitief. Wat zou jij kiezen ?

[Wil.]

(...) in 2010 voornamelijk pro-Russisch gestemd , dus voor Janoekovytsj

Aha, je beseft dus dat Janoekovitsj een handpopje van Poetin was. ....

Wat heeft dat er nu mee te maken. De Oekraïners hebben in 2010 voor dat "handpopje" gekozen , wat was er daar verkeerd aan ?

Wat ik wil duidelijk maken, is dat iemand die rechtmatig verkozen is niet altijd de waarden blijft verdedigen die bij zijn ambt horen.

Hitler is ook langs wettelijke weg verkozen als voorman van de grootste partij, maar hij werd benoemd tot kanselier en begon al snel via noodwetten alle macht naar zich te trekken: de anti-democraat in hem kwam boven.

Idem met Janoekovitsj: wettig president die - na orders en beloften van Poetin - de grondwet opzij schoof en zijn eigen wil doordrukte. De anti-democraat in hem brak los. Het vervolg van het verhaal kennen we: het volk kwam in opstand - Janoekovitsj op de loop - Poetin's mannen pakken met geweld de Krim - 11 jaar oorlog.

[Fred1950]

Aha, je beseft dus dat Janoekovitsj een handpopje van Poetin was. ....

Wat heeft dat er nu mee te maken. De Oekraïners hebben in 2010 voor dat "handpopje" gekozen , wat was er daar verkeerd aan ?

Wat ik wil duidelijk maken, is dat iemand die rechtmatig verkozen is niet altijd de waarden blijft verdedigen die bij zijn ambt horen.

....

Welke waarden ? Die van het liberaal EU graaigebroed ? Gans de meute die met Zelensky naar Washington is meegereisd bewijst dat het alleen te doen is om Rusland klein te krijgen. Welk voordeel zou de EU anders uit de steun aan Oekraïne kunnen halen ? Het zal de Europese burgers alleen maar een bom geld kosten , nu dat Trump geen financiële steun meer wil leveren. "Europa betaalt !" ( ook de wapens ) is zijn uitspraak.

Nogmaals : als Zelensky de vier oblasten + Krim afstaat is er "vrede" . Eventueel kan Poetin zich beperken tot Luhansk en Donetsk ( + Krim ) en een vrije doorgang ( corridor ) tot aan de Krim.

[Wil.]

Welke waarden ?

Ik begrijp dat het voor jou - Poetinverheerlijker - moeilijk is om democratische waarden hoog te houden.
Voor een president van een land betekenen die waarden o.a. dat hij de wil van de volksvertegenwoordiging uitvoert.
In dictaturen hoeft dat niet.

Gans de meute die met Zelensky naar Washington is meegereisd bewijst dat het alleen te doen is om Rusland klein te krijgen. Welk voordeel zou de EU anders uit de steun aan Oekraïne kunnen halen ? Het zal de Europese burgers alleen maar een bom geld kosten , nu dat Trump geen financiële steun meer wil leveren. "Europa betaalt !" ( ook de wapens ) is zijn uitspraak.

Onze vrijheid en veiligheid mag wat kosten. De Oekraïners vechten in onze plaats. Hún kinderen worden ontvoerd. Hún jonge mannen worden vermoord. Hún steden worden vernield. Hún cultuur wordt bedreigd of afgebroken.

Is dat niet voldoende om voor te vechten en liefst samen?

[voorn]

U spreekt altijd over Europees Liberaal graaigebroed.
Maar u heeft toch u boterham verdiend bij een Europese multinational.
Of heeft u daar niet verkregen wat u hoopte.

[Fred1950]

....
Onze vrijheid en veiligheid mag wat kosten. De Oekraïners vechten in onze plaats. Hún kinderen worden ontvoerd. Hún jonge mannen worden vermoord. Hún steden worden vernield. Hún cultuur wordt bedreigd of afgebroken.

Is dat niet voldoende om voor te vechten en liefst samen?

Fantaseer maar over "onze vrijheid en veiligheid " , die loopt langs geen kanten gevaar. Poetin is niet in staat om het op te nemen tegen de veelheid aan manschappen en wapens waarover de EU beschikt. Daar kan je dus al mee ophouden.

Wiens cultuur ? De Russen en Oekraïners delen dezelfde cultuur en zelfs dezelfde taal ...

Kinderen ? De Russen hadden de weeskinderen in Marioepol moeten laten rondzwerven en verhongeren. Is dat jouw wens ?

U spreekt altijd over Europees Liberaal graaigebroed.
Maar u heeft toch u boterham verdiend bij een Europese multinational.
Of heeft u daar niet verkregen wat u hoopte.

Siemens is een zeer sociaal ingesteld bedrijf , niet te klasseren onder neo-liberaal graaigebroed zoals een Fernand Huts en gelijkaardigen zoals Van Hool , Inbev , etc ...

--------------------------------------

ik herhaal nog eventjes wat ik hierboven er heb aan toegevoegd :

Als Zelensky de vier oblasten + Krim afstaat is er "vrede" . Eventueel kan Poetin zich beperken tot Luhansk en Donetsk ( + Krim ) en een vrije doorgang ( corridor ) tot aan de Krim.

( gelezen op Trends-Z : de Russen hebben 1000 gesneuvelde soldaten in bodybags aan de Oekraïners afgeleverd ).

[Wil.]

....
Onze vrijheid en veiligheid mag wat kosten. De Oekraïners vechten in onze plaats. Hún kinderen worden ontvoerd. Hún jonge mannen worden vermoord. Hún steden worden vernield. Hún cultuur wordt bedreigd of afgebroken.

Is dat niet voldoende om voor te vechten en liefst samen?

Fantaseer maar over "onze vrijheid en veiligheid " , die loopt langs geen kanten gevaar.

Hier een lijstje van landen die Rusland/S.U de laatste 100 jaar heeft aangevallen in Europa:

image.png (218.69 KiB) 603 keer bekeken

Wiens cultuur ? De Russen en Oekraïners delen dezelfde cultuur en zelfs dezelfde taal ...

Spreek niet over zaken waar je geen verstand van hebt. Dat heb je toch al eerder ervaren dat je hier op een terrein komt waar je geen kaas hebt van gegeten?

Siemens is een zeer sociaal ingesteld bedrijf

Dat geloof ik ook. Hier de ontslagen werknemers sinds 2005 en daarbij zijn Siemens Energy en Siemens Gamesa NIET inbegrepen.

Samen zo'n 70.000 mensen. Misschien zie ik het verkeerd en moet je mij 'sociaal ingesteld' eerst even uitleggen. Betekent dat misschien een gratis koekje bij elke koffie of thee?

image.png (56.01 KiB) 603 keer bekeken

[Fred1950]

Rusland is de USSR niet meer. Bij het uiteenvallen van de USSR is geen enkel afvallig land iets in de weg gelegd geweest , ook Oekraïne niet.

Alle bedrijven ontslaan personeel als er geen werk meer voor is of failliet dreigen te gaan. Een bedrijf is geen OCMW.

De Russen zijn steeds ergens binnengevallen op "verzoek" , en nooit op veroveringstocht zoals Hitler destijds. Dat geldt ook voor Oekraïne waar de opstandelingen in de Donbas de hulp van de Russen inriepen.