Bluft Poetin?

[Fred1950]

...
Maar volgens Poetin verloopt alles volgens plan. Ja ... mijn oor.

Hebt ge al eens dezelfde soort rekening gemaakt van Oekraine ? Dat land is failliet , en zonder de steurn van het Westen was de oorlog al minstens 2 jaar geleden geeindigd. En dit alles omwille van het feit dat het Westen in 2014 Oekraine dwong om zich tegen Rusland te keren. Dwaasheid die niet meer goed te maken is en verstrekkende gevolgen kan hebben voor de volgende decennia , en vooral voor Europa.

[Wil.]

Hebt ge al eens dezelfde soort rekening gemaakt van Oekraine ? Dat land is failliet , en zonder de steurn van het Westen was de oorlog al minstens 2 jaar geleden geeindigd.

Juist. Maar UA heeft niet gevraagd om gedeeltelijk bezet te worden; het heeft niet gevraagd dat de woonblokken zouden gebombardeerd worden; evenmin werd gevraagd om duizenden kinderen te ontvoeren en 'ergens' in RU te laten adopteren.

Het is niet UA dat een soeverein land is binnengevallen met tanks. Om die juridische en morele onrechtvaardigheid ongedaan te maken, heeft het Westen beslist om de bezetter, RU, sancties op te leggen en om UA geld te geven dat kan gebruikt worden om het land draaiende te houden en de bezetter te stoppen.

En dit alles omwille van het feit dat het Westen in 2014 Oekraine dwong om zich tegen Rusland te keren. Dwaasheid die niet meer goed te maken is en verstrekkende gevolgen kan hebben voor de volgende decennia , en vooral voor Europa.

Je vatnikt er weer op los.
Sta me toe je RAM-geheugen weer eventjes te vullen: Janoekovitsj werd bij Poetin geroepen en hij werd de les gespeld: teken dat associatieverdrag met Europa niet of er komen grote problemen van. Janoekovitsj heeft vervolgens de beslissing van het parlement niet willen goedkeuren, hoewel dat de plicht is van de president. Hij trok alle macht dus naar zich toe.

Het volk kwam in opstand en the rest is history.

[voorn]

Indien Europa niet was opgetreden was het niet bij Oekraine gebleven
En had Poetin elders begonnen.
Maar hij had nooit op dit rampsenario gerekend.

[Fred1950]

...

En dit alles omwille van het feit dat het Westen in 2014 Oekraine dwong om zich tegen Rusland te keren. Dwaasheid die niet meer goed te maken is en verstrekkende gevolgen kan hebben voor de volgende decennia , en vooral voor Europa.

Je vatnikt er weer op los.
Sta me toe je RAM-geheugen weer eventjes te vullen: Janoekovitsj werd bij Poetin geroepen en hij werd de les gespeld: teken dat associatieverdrag met Europa niet of er komen grote problemen van. Janoekovitsj heeft vervolgens de beslissing van het parlement niet willen goedkeuren, hoewel dat de plicht is van de president. Hij trok alle macht dus naar zich toe.
....

Sta me toe om ook jouw geheugen ( en het is niet RAM maar EEPROM ) op te frissen. Waarom moest de EU en op een publieke manier zoals Verhofstadt deed, zich met Oekraine gaan bemoeien ? En dan nog met een opruiend taaltje wars van enige nuchterheid en zelfbeheersing. De EU had zich neutraal en afstandelijk moeten gedragen bij de keuze van de Oekrainers in plaats van hen te manipuleren.

Luister nog maar eens goed en op een objectieve wijze wat dit heerschap brulde :
https://www.youtube.com/watch?v=rQnXo2HMriQ

[Wil.]

Dat is allemaal mosterd na de maaltijd. Toen was de Janoekovitsj-machtsgreep al een feit.

UA had een deal met Europa. De Europese politici die daar ter plaatse waren, staken de Oekraïners een hart onder de riem want de jonge democratie was in gevaar. De handpop van een buitenlandse macht was van plan om het land weer in de greep van Poetin te brengen. Dat heeft de bevolking niet laten gebeuren.

De Oekraïners hebben in de vorige eeuw al het een en ander meegemaakt met die 'grote broer' uit het oosten. Van die boer geen eieren meer. Gelijk hebben ze.

[Fred1950]

Dat is allemaal mosterd na de maaltijd. Toen was de Janoekovitsj-machtsgreep al een feit.

UA had een deal met Europa. De Europese politici die daar ter plaatse waren, staken de Oekraïners een hart onder de riem want de jonge democratie was in gevaar. De handpop van een buitenlandse macht was van plan om het land weer in de greep van Poetin te brengen. Dat heeft de bevolking niet laten gebeuren.

De Oekraïners hebben in de vorige eeuw al het een en ander meegemaakt met die 'grote broer' uit het oosten. Van die boer geen eieren meer. Gelijk hebben ze.

Jij en ik weten niet wat er zich achter de coullissen heeft afgespeeld. Het zal al veel ingewikkelder geweest zijn dan wat jij telkens neerpent. Het parlement zat toen vol met overlopers uit andere patijen die Rusland ongezind waren. Hun zakken liepen over van de Euro's. Allen die met Rusland wilden samenwerken zoals Janoekovitsj moesten weg , punt ! Van democratie was en is nu nog geen sprake. Zelensky heeft nu alle partijen die met de Russen willen samenwerken verboden , en dus ook de "partij van de regio's" van Janoekovitsj. Zoiets noem ik een dictatuur op zijn Hitlers , geen democratie. Het vermoorden in Spanje van een oud Janoekovitsj medewerker doet ook geen goed aan wat jij "een "jonge democratie" noemt.

Enne ... was Janoekovitsj een handpop van Poetin , dan is Zelensky een handpop van Ursula von De Leyen.

[Wil.]

Het parlement zat toen vol met overlopers uit andere patijen die Rusland ongezind waren. Hun zakken liepen over van de Euro's. Allen die met Rusland wilden samenwerken zoals Janoekovitsj moesten weg , punt !

Typisch vorm van drogredeneren: je "stelt" zomaar uit het niets een 'waarheid' waarvoor geen enkele onderbouwing te vinden is. Die ga dan later gebruiken om je eigen idee te bevestigen.

Ik blijf wel even wachten tot jij bewijzen levert voor die waanbeelden van jou.

Van democratie was en is nu nog geen sprake.

Op basis van welke gegevens "stel" je dat alweer? Waren er verkiezingen aan voorafgegaan? Waren die vrij? Had het land toen een vrije pers? Waren vakbonden toegelaten? Mocht men op straat komen om te betogen? Dat zijn allemaal kenmerken van een democratie. Welke van deze aspecten waren niet aanwezig?

Zelensky heeft nu alle partijen die met de Russen willen samenwerken verboden , en dus ook de "partij van de regio's" van Janoekovitsj.

Het is oorlog, slimmeke! Denk je dat er één land op aarde bestaat dat ten tijde van oorlog partijen toelaat die vóór de bezetter zijn??? Veel erger moet het toch niet meer worden, of er komen mannen met witte jassen aan je voordeur staan.

Zoiets noem ik een dictatuur op zijn Hitlers , geen democratie.

Dat is dan de volgende drogredenering: een compleet ongepaste verwijzing naar Hitler: de 'reductio ad hitlerum'
Je verdient hierbij één Godwin punt. You lose!

Enne ... was Janoekovitsj een handpop van Poetin , dan is Zelensky een handpop van Ursula von De Leyen.

Lijkt dat niet een beetje op 'al wat je zegt, ben je zelf' ? Maar die kemel is gemakkelijk te weerleggen.
Janoekovitsj was overduidelijk een pionnetje van Poetin. Daarvan zijn bewijzen te vinden.
Zelensky, daarentegen, is een democratisch verkozen leider die toenadering zoekt tot de EU via de topvrouw van die instelling en waartoe UA later wil toetreden.


De bewijzen tegen Janoekovitsj zijn o.a. deze:

1. In de week van 17 februari 2014 - dat zijn de dagen dat er bloed vloeide in de straten van Kiev - heeft Janoekovitsj via een beveiligde staatslijn minstens 11 keer rechtstreeks telefonisch contact gehad met Vladimir Poetin. In diezelfde periode belde Zakharchenko (Min. Binnenl. Zaken) 12 keer met zijn Russische tegenhanger en had de Oekraïense geheime dienst direct contact met de Russische FSB.

2. In 2016 hackten Oekraïners de mails van Vladislav Surkov, dat was de topadviseur van Poetin en hij tekende het Russische beleid ten opzichte van Oekraïne uit.
De feiten: De gelekte documenten bevatten gedetailleerde plannen, wetsvoorstellen en politieke roadmaps die vanuit Moskou rechtstreeks werden voorgeschreven aan de partij van Janoekovitsj, de Partij van de Regio's, waarvan jij betreurt dat die verboden is .

3. Nadat Janoekovitsj had geweigerd het associatieverdrag met Europa te ondertekenen (→zijn machtsgreep) kreeg UA plots en onmiddellijk een 'beloning' onder vorm van een economisch noodhulppakket van $15 miljard en bovenop nog eens een flinke korting op het Russisch gas dat UA gebruikte.

Dit alles maakte duidelijk dat de politieke strategie van de Oekraïense regering achter de schermen door het Kremlin werd uitgedacht.


Zie je, Freddie? Dat is de manier waarop ik jouw argumentatie op basis van feiten wegveeg.
Nu is het wachten op jouw bewijzen voor je verzinsels.

[Fred1950]

.....


Zie je, Freddie? Dat is de manier waarop ik jouw argumentatie op basis van feiten wegveeg.
Nu is het wachten op jouw bewijzen voor je verzinsels.

Je hebt geen tegenbewijzen over wat ik schreef. Ge waart er ook niet bij , ge weet niet wie en wat die Maidan protesten in gang heeft gestoken waarbij gewonden vielen. Alle feiten nadien opdienen alsof alle verantwoordelijkheid bij de Russisch gezinden liggen is toch zo makkelijk. Ik neem die feiten in twijfel , en ge gaat me niet van het tegendeel kunnen overtuigen. Partijen verbieden is alleszins hoog-ondemocratisch ! en dan kunnen er nu en in de toekomst nooit democratische verkiezingen gehouden worden. Welke smoel zou jij trekken moest men hier het VB verbieden.

[Wil.]

Fredje, ik laat het aan de andere lezers over om je 'argumenten' te wegen. Ze mogen ook eens goed lachen, hé?

[Fred1950]

Fredje, ik laat het aan de andere lezers over om je 'argumenten' te wegen. Ze mogen ook eens goed lachen, hé?

Hopelijk zijn die verstandig genoeg om eens vanaf de zijlijn nuchter en neutraal te denken.

Europa doet trouwens , maar dan ook niets om die oorlog te stoppen. Alles wat ze beogen is Rusland kapot maken door sancties , dus door met het onderliggend idee van eigen superioriteit. Dat zal zich verdomd ooit wreken ....

[Wil.]

Europa doet trouwens , maar dan ook niets om die oorlog te stoppen. Alles wat ze beogen is Rusland kapot maken door sancties , dus door met het onderliggend idee van eigen superioriteit. Dat zal zich verdomd ooit wreken ....

Ik begrijp de frustratie van de vatnik. RU wordt momenteel zwaar en pijnlijk geraakt door de slagen die UA uitdeelt.

RU kon al de ellende die het over zich krijgt eenvoudig vermeden hebben door thuis te blijven met hun tanks, door geen ziekenhuizen te bombarderen, door geen kinderen in speeltuintjes als doelwit te gebruiken.
'Karma is a bitch.'

Ook vandaag kan Poetin zijn troepen terugtrekken en daarna de aangerichte schade vergoeden. Doet hij dat niet, dan kan hij meer van hetzelfde 'medicijn' toegediend krijgen. Ik lever kleine financiële bijdragen om dat doel te bereiken.

[Fred1950]

Europa doet trouwens , maar dan ook niets om die oorlog te stoppen. Alles wat ze beogen is Rusland kapot maken door sancties , dus door met het onderliggend idee van eigen superioriteit. Dat zal zich verdomd ooit wreken ....

Ik begrijp de frustratie van de vatnik. RU wordt momenteel zwaar en pijnlijk geraakt door de slagen die UA uitdeelt.

RU kon al de ellende die het over zich krijgt eenvoudig vermeden hebben door thuis te blijven met hun tanks, door geen ziekenhuizen te bombarderen, door geen kinderen in speeltuintjes als doelwit te gebruiken.
'Karma is a bitch.'

Ook vandaag kan Poetin zijn troepen terugtrekken en daarna de aangerichte schade vergoeden. Doet hij dat niet, dan kan hij meer van hetzelfde 'medicijn' toegediend krijgen. Ik lever kleine financiële bijdragen om dat doel te bereiken.

Ge gaat er steeds van uit om van Rusland een underdog te maken , en Europa als dominante en superieure partner rond de onderhandelingstafel te plaatsen. Zo gaat dat niet werken.

Zet je maar schrap voor de komende winter. Koop alvast een pak wollen truien en een aantal "12 Volt batterijen"

[Wil.]

Zet je maar schrap voor de komende winter. Koop alvast een pak wollen truien en een aantal "12 Volt batterijen"

Bizarre reclame op Russische staats-tv: ijskoude hongerkerst in Europa, met hamster op het menu.

In 2022, kort nadat Europa verklaarde geen gas meer te willen vanuit RU, verscheen er een filmpje op RT waarin de kerst van 2021 werd getoond in een Europese familie en op het einde de koude kerst van '22 waarin de elektriciteit moet gemaakt worden met een hamster in een wieltje (zoals vandaag op de Krim) en waarbij de hamster uiteindelijk wordt opgegeten.

Dát, beste Freddie, is wat jij hier herhaalt. We weten hoe het is afgelopen in de winter van '22 en die van 23, 24 en 25.

Ik stel vast dat Poetin nu moet smeken en bidden dat de Indiërs hem wat diesel zouden leveren zodat de oogst kan binnengehaald worden.
't Kan verkeren, hé?

[boeffer]

Waar ik mijn auto ging kopen dat waren ook Wereldburgers, Moldaviërs. Een zuster in Florida, een schoonbroer in Australië, enz. Allen een bedrijfje die onderling geld doorsturen.
In .be zogezegd niks hebben of .be kan weinig innen.
Die gasten kan het niet schelen of er ergens oorlog is.

[Fred1950]

.....
Dát, beste Freddie, is wat jij hier herhaalt. We weten hoe het is afgelopen in de winter van '22 en die van 23, 24 en 25.

....

Pas maar op. De gasketels in Zeebrugge geraken zééér moeilijk gevuld. Dat zou wel eens kunnen uitdraaien op gasrantsoen voor de kookvuren , en afschakeling van de gascentrales tijdens bepaalde periodes. Juich dus maar niet te manisch .... Vergeet niet dat al onze kerncentrales stil liggen , en dat de 2 jongste nog steeds "in onderhoud/upgrade" zijn. Die geraken voor de komende winter niet opgestart. Check maar eens op https://afschakelplan.fluvius.be/ of je betroffen zou kunnen worden ( ik zit met mijn straat in "Schijf 3" ) .... Als Frankrijk het niet kan halen , moeten wij dus met gas onze elektriek maken , en dan zal er misschien onvoldoende zijn. Ge verstaat dat toch neem ik aan.

Check eens Infografiek 2 op deze https://economie.fgov.be/nl/themas/ener ... asgegevens site en het aandeel LNG dat in 2025 uit Rusland werd geimporteerd. Dat is globaal 11,6 % volgens de daaropvolgende Infografiek 3 "taart". Als Poetin nu eens onaangekondigd alle gaskranen naar Europa in december en januari zou dichtdraaien. Wat denk je ? In 2025 kwam 23,2 % van het gas naar de EU nog uit Rusland.