Hoe wil je de website zien?
Kies je kleuren
Kies de lettergrootte
Je keuze blijft bewaard op deze computer of telefoon. Ze geldt voor de hele website.
Nieuw op SeniorenNet: recepten! Kook met recepten van onze redactie en van andere leden. Bekijk de recepten
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.
Er bestaan geen overschotten aan electriciteit en die zullen er waarschijnlijk ook nooit komen. Als er al ooit zouden bestaan, gaat het meer opbrengen door die op de markt te verkopen dan ze aan waterstofproducenten te leveren.
Toch wel. Er zijn geregeld dalmomenten waarop er overschot is. Die wordt nu aan het buitenland geleverd, maar de prijzen daarvoor zijn heel laag. Het wordt dan interessant om die overschot aan het werk te zetten om bv. waterstof te maken of andere zinvolle buffers aan te leggen.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.
Die "groene" waterstof uit goedkope elektriciteit zal nog altijd duurder zijn dan de "grijze" waterstof uit aardgas, met, zoals we Vlamingen kennen, frauduleuze praktijken tot gevolg zoals "grijs" als "groen" verkopen ( men kan aan waterstof geen kleurke toevoegen zoals bij diesel, nietwaar )Wil. schreef: ↑31 jan 2020, 18:44Toch wel. Er zijn geregeld dalmomenten waarop er overschot is. Die wordt nu aan het buitenland geleverd, maar de prijzen daarvoor zijn heel laag. Het wordt dan interessant om die overschot aan het werk te zetten om bv. waterstof te maken of andere zinvolle buffers aan te leggen.
Waarom? Indien de zonnepanelen er liggen (ik bedoel enkele hectaren vol en dit op tientallen plaatsen in het land) dan zul je in de dalmomenten waterstof kunnen genereren die je kan opslaan voor later gebruik. Tijdens zonnige periodes zal er (in gans West-Europa) geen behoefte zijn aan al die extra capaciteit elektrische energie. Waar blijf je er dan mee?Fred1950 schreef: ↑31 jan 2020, 19:16Die "groene" waterstof uit goedkope elektriciteit zal nog altijd duurder zijn dan de "grijze" waterstof uit aardgas.Wil. schreef: ↑31 jan 2020, 18:44Toch wel. Er zijn geregeld dalmomenten waarop er overschot is. Die wordt nu aan het buitenland geleverd, maar de prijzen daarvoor zijn heel laag. Het wordt dan interessant om die overschot aan het werk te zetten om bv. waterstof te maken of andere zinvolle buffers aan te leggen.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.
Stockeren in valmeren op zee. De cyclus elektriciteit-->waterstof-->elektriciteit heeft hooguit een rendement van 30 % en valmeren kunnen een rendement van 80 % bereiken. Er bestaan geen installaties voor het massaal omzetten van waterstof naar elektriciteit zoals er nu ook ( spijtig genoeg ) maar amper 2 waterkrachtcentrales met een stuwmeer in onze nabijheid bestaan ( Coo en Vianden ). Maar wetende dat de centrale van Vianden hetzelfde vermogen kan opwekken als elk van onze grootste kerncentrales zou voor mij de keuze voor een valmeer in zee vlug gemaakt zijn. Het is een beproefde en bewezen techniek met amper risico's, en dat van een "waterstof-->elektriciteit" fabriek moet nog bewezen worden. Invoeren van waterstof via schepen uit eender welk land lijkt me sowieso al het meest dramatische dat men zich kan inbeelden. Dan ben je terug energieafhankelijk. Invoeren van stroom uit het buitenland zal zeker goedkoper en sneller kunnen omdat hierbij "maar" eventueel hoogspanningsnetwerken moeten bijgelegd worden. Dit pleit dan terug voor de elektrische wagen ten nadele van de waterstof-wagen. Om een waterstof-wagen op "groene" waterstof te laten rijden heb je trouwens 3 x meer elektriciteit nodig voor hetzelfde aantal gereden km en prestaties. Met de hoeveelheid groene stroom die men in 2019 in België heeft geproduceerd kon men reeds 4,1 miljoen elektrische wagens een jaar lang laten rijden aan gemiddeld 50 km/dag. Je moet dus al 3 x meer "overschot" hebben dan wat nu werd geproduceerd en verbruikt om 4,1 miljoen waterstof wagens te laten rijden. Niet te doen.
Wil. schreef: ↑31 jan 2020, 18:35Waterstof maken (voor vervoer) is enkel zinvol als de energie die daarvoor nodig is, compleet gratis is. Die situaties bestaan: overschot aan elektriciteit uit wind/zon of andere propere bronnen die anders niet gebruikt kan worden.
[/quote
Waterstof voor het vervoer komt er,zeker omdat de batterijen die ze nodig hebben voor E auto's maar een beperkte actieradius hebben ,en dat daarom de E auto alleen goed is om rond de kerk te rijden.
En daar de ingenieurs hard op zoek zijn aan de verbetering voor het produceren van waterstof komt de doorbraak er.
Men moet alleen geduld hebben , maar ze zijn op de goede weg, want na elentriek om waterstof te maken zijn er nog alternatieven, de productie zal zo hoog worden , dat niet alleen het vracht verkeer,schepen en vliegtuigen,maar ook de verwarming via waterstof zal komen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Waterstofproductie
Nu is er al voldoende waterstof van de chemische industrie ...........En eens de trein aan het rijden is gaat het snel.....dus laat die E auto zijn kort leven maar duren,voor wie zijn 50 Km per dag wilt rijden, de toekomst voor groot en ver vervoer is voor de waterstof auto.Als grondstof zou biogas kunnen gebruikt worden en voor de aanmaak van elektriciteit zouden zonnepanelen, windenergie of waterkrachtcentrales kunnen worden ingeschakeld. Momenteel is er al waterstof beschikbaar. Die is als een bijproduct afkomstig uit de chemische industrie.
https://www.deingenieur.nl/artikel/wate ... r-uitstoot
De meeste auto's worden ook enkel gebruikt om 50 km/dag te rijden.
Hoe je het ook draait of keert, je moet H2O uit elkaar halen of CH4 uit elkaar halen. Je kunt perfect uitrekenen hoeveel energie je nodig hebt om die molecule water open te breken. Dat kost je 286kJ per mol water. Dat is een chemische zekerheid waaraan nooit te ontsnappen valt. De energiebalans is daarom negatief (je moet er bijna evenveel energie instoppen als je eruit haalt). Het kan daarom enkel op grote schaal toegepast worden als je 'gratis' elektriciteit te veel hebt.En daar de ingenieurs hard op zoek zijn aan de verbetering voor het produceren van waterstof komt de doorbraak er.
Geduld helpt niet om die noodzakelijke 286 kJ per mol water te veranderen. Je kunt evengoed hopen en geduld hebben dat de zwaartekracht op een dag niet meer aanwezig zal zijn. Dan kunnen we allemaal vliegen.Men moet alleen geduld hebben
Dat is enkel zo omdat de producent de kost mee kan verrekenen in het eindproduct. De klant betaalt toch alles.Nu is er al voldoende waterstof van de chemische industrie ...........
• Ja, ja, er is al waterstof beschikbaar. Ik herinner me dat we in de les scheikunde ook water splitsten en de waterstof lieten opbranden. Het is geen probleem van al dan niet waterstof te kúnnen maken, maar wel van massaal veel te kunnen maken en nog belangrijker: door er niet méér energie voor op te gebruiken dan je eruit haalt.En eens de trein aan het rijden is gaat het snel.....dus laat die E auto zijn kort leven maar duren,voor wie zijn 50 Km per dag wilt rijden, de toekomst voor groot en ver vervoer is voor de waterstof auto.Als grondstof zou biogas kunnen gebruikt worden en voor de aanmaak van elektriciteit zouden zonnepanelen, windenergie of waterkrachtcentrales kunnen worden ingeschakeld. Momenteel is er al waterstof beschikbaar. Die is als een bijproduct afkomstig uit de chemische industrie.
https://www.deingenieur.nl/artikel/wate ... r-uitstoot
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.
Daarom dat ik "geduld" er bijzetten Wil,de technologie gaat vandaag snel, wat er gisteren niet was, kan vandaag al werkelijk zijn,maar daar ze ,met die uitstoot norm de Europese auto fabrikanten in de hoek duwen,en dreigen met hoge boeten leggen ze nu de focus op de E auto, dus boeren bedrog, en blijft de ontwikkeling van de brandstofcel, of de waterstof motor op een laag pitje,mede ook omdat er nog geen tankstations in Europa genoeg zijn.De grootste vraag is hoeveel energie het smelten en gesmolten houden van het metaal gaat kosten. De methode heeft alleen zin als de energiebalans ervan gunstiger is dan bij traditioneel verbranden van of waterstof maken met aardgas"
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.
