gedichten - achtergronden- roerselen

[Johana-Maria]

Dank voor je "Vadergedichten" denook.

Zoals ik al zei dat van Marnix Gijsen
vind ik nog altijd 't mooist
kan me 't meest beroeren en ontroeren.

Misschien omdat m'n Vader, die ik aanbad,
wel veel op deze "M.G.-Vader" leek?!

Telkens ik het lees tovert het zo "mijn Vadertje"
voor mij.En ben ik altijd weer even diep ontroerd.
Van in de Mid.School tot de dag van vandaag!

Denook, dankjewel
en een fijn week-end toegewenst (met die gouden jubileum!!!)
johanamaria

[Gast]

denook ik was hier zeer getroffen door die
VADERGEDICHTEN

wat kan u dat allemaal mooi brengen

ook wat u schrijft bij de anderen vind ik bijzonder

u houdt ook van IBRAHIM
hij is een soufi
zoals roumi
attaar en anderen
daarom is hij zo speciaal....
dat is zo

Nog een mooie zondag en een fijne week
GROETEN MET VREDE denook
SALAAM

tobias

[Bosrankje]

Beste denook,

Bedankt voor je bezoek
en je beterschapswensen ;
het gaat al veel beter met
Alter, en dus ben ik gerust
en gelukkig

Heel verschillend en toch
ieder prachtig in zijn genre,
de vier gedichten over vaders...
Echt ervan genoten....vooral
het eerste gedicht vind ik bij-
zonder speciaal (soms 's avonds
van Cees Buddingh)

..."Het tuinhek piept. Ik luister naar zijn stappen,
die vederlichte, bulderende stappen
van iemand die terug moet in de dood...."



Liefs van ons beiden

[denook]

Allereerst dank ik mijn 116 kiezers, sorry lezers, die mijn
'vadergedichten' lazen en vooral morgenstern, johana-maria,
tobias en bosrankje die ook nog lieten weten dat ze het
goed vonden.


Iets helemaal anders:

Rik Verhulst schreef een boek met als titel

IN DE BAN VAN DE WISKUNDE,

ondertitel:

Het cultuurverschijnsel mathematica in
beschaving, kunst, natuur en leven.

Een hele boterham als je 't mij vraagt; het boek
telt ook nog eens 398 bladzijden.
Na het lezen van de recensie in een vaktijdschrijft
voor wiskunde, ga ik me het boek meteen aanschaffen,
temeer daar Rik Verhulst niet de eerste de beste is.

Waarom ik dit hier laat weten?

Gewoon voor een pittig paragraafje uit de recensie.

Leest u mee?

'Bovendien zijn de opbouw en ontwikkeling
van de wiskundige taal elegant en poëtisch!
Zoals Paul Vatéry zei; 'Omdat ik geen verbeelding
genoeg had om een wiskundige te zijn, ben ik
dichter geworden''.


z o n d e r commentaar ...


groeten in vriendschap - -denook - -

;

[Bosrankje]

Beste denook,

Ik veronderstel dat je toch Paul Valery
bedoelde (en niet Vatéry die ik niet ken)

Het wilt lukken dat je over Paul Valery
schrijft ! Wat heb ik gedroomd, als ik
jong was, na het lezen van sommige
gedichten van een heel complex man
en dichter, vol paradoxen.......

'k ben dan onmiddelijk gaan kijken bij
Google om een vertaling te vinden in
het nederlands.

Er zijn spijtig genoeg weinig vertalingen
daar te vinden maar ik heb toch een
ontdekt en zou het hier willen plaatsen
mag het ?


Verspilde wijn

Eens heb ik in de Oceaan
(Maar onder welke zonneschijn?)
Gestort als offer aan de waan
Een druppel kostelijke wijn...

Likeur wie wou uw ondergang?
Een godheid die het mij gebood?
Ofwel mijn onderhuidse drang,
Op bloed belust, die wijn vergoot?

Zijn transparante leven
Nam na een roze walm even
Gezuiverd weer het water aan...

Verspilde wijn, beschonken baren!...
Ik zag in de zilte lucht ontstaan
Gestalten zonder evenaren...

© Vertaald door Lepus

Bedankt denook om een citaat van Valery
hier vermeld te hebben. Ik kende wel enkele
anderen (die ik af en toe in doordenkertjes
zal plaatsen) maar deze over wiskunde niet .

Vriendschappelijke groeten
_________________

[denook]

SORRY,SORRY,

Hierboven ma 11 juni 12.00 gaat het inderdaad

over de dichter PAUL VALERY; sorry voor de

typfout bosrankje en ook bedankt voor je

passende interventie.


groeten in vriendschap - -denook - -

[uvi]

Zoals Paul Valéry zei;
'Omdat ik geen verbeelding genoeg had om een wiskundige te zijn,
ben ik dichter geworden''.

En de heer denook, wiskundige, merkt fijntjes op:

"z o n d e r commentaar ... "

Beste denook,
jij laat dus de stilte een pleidooi pro domo houden.
Zal ik dan maar zelf even een poging tot commentaar wagen.
Oratorische vraag.

Wie beter dan de dichter zelf kan ik in een toga hijsen.
Paul Valéry stelt in z'n eigen moedertaal:

" Mes vers ont le sens qu'on leur prête."



Voilà, beste denook,
maar laat ik je meteen gerust stellen,
ik heb een grandiose bewondering voor 'de wiskundigen'.
Wellicht gegroeid vanuit mijn nog grotere angst voor het vak,
de geliefde habitat van dit soort bêta-mensen.


Jij hebt altijd twijfels gehad over mijn 'attitude' tov deze materie.
Mij verdacht van een lichte hypocrisie, vermoed ik. En toch.

Ik zal je de volledige waarheid en niets dan de waarheid onthullen.

Sta me toe mezelf eerst in de bloemetjes te zetten.
De bloempot is voor nadien.

In de jaren vijftig onderging ik een 'intelligentie-test'.
En kwam daaruit als 'meerbegaafd'.
In cijfers vertaald, had ik een IQ van 132, wat niet mis is.

Dit cijfer zou nog een stuk hoger geweest zijn,
was het niet omlaag gehaald geweest door mijn desastreus gebrek aan talent voor wiskunde.
Op een 'normaal gemiddelde van 100' haalde ik amper 46.
Dit is dramatisch.
Ik durf niet de woorden neerpennen die voor een dergelijke score gehanteerd worden.

Ik troost me met de volgende overtuiging dat de laatste jaren
men ervan uitgaat dat er meerdere soorten 'intelligentiegebieden' zijn.
Zoals voor woorden en cijfers, zelfs voor het gevoel ...

De schoonheid van de wiskundige formules, schijnt te bestaan.
Ikzelf ben er blind voor.

Ik hoop dat de twee uitspraken van Valéry elkaar
een beetje in evenwicht houden.
Zoals mijn IQ-quota dat in mijn leven deden.
Ondanks de zwakte van het ene
heb ik toch nog de Grieks-Latijnse Humaniora kunnen afwerken.
Zelfs nog met een 'accessiet'.

Dag lezer-es,
misschien kan ik door deze getuigenis nog een paar mensen troosten op dit Forum.
Gelukkig is dit het territorium van 'Poëzie en Proza'.!

Uvi

[Johana-Maria]

Weer één van die "goddelijke " conversaties hierboven!
(uvi wil je me helpen ajb en me zeggen of een conversatie
ook goddelijk kan zijn?Weer verkeerde woordkeuze?)

Maar ik bedoel :
ik vermaak me goed, zeer goed,
bij het lezen hiervan!

Toch wou ik aan beide heren vragen-
heel ernstig nu ! -
of er soms geen"GULDEN" middenweg bestaat?
Een middenweg van goud ja, omdat hij zó zeldzaam is!

I.Q.??????
Ik houd het voorlopig nog met een E.Q.
Jullie begrijpen:
'k ben vrijwilliger in een RVT , een OCMW en Gasthuisberg.
Nodig hoor, een goed E.Q.!!!

Bedankt voor het fijn vermaak en vooral
de fijne humor!
Ik houd ervan.

Groeten aan beide heren
met vriendschap en vrede!

johanamaria

[Bosrankje]

Beste denook en uvi,

Eerst en vooral drie citaten van Paul Valery,
een in 't nederlands en twee in zijn en mijn
moedertaal :

a) Inspiratie is de hypothese die de schrijver
beperkt tot de rol van waarnemer.

b) Le poème - cette hésitation prolongée
entre le son et le sens.

c) La véritable condition d'un véritable
poète est ce qu'il y a de plus distinct de
l'état de rêve.

Wat jij citeert, uvi, past goed in je kraam.
Inderdaad het is het equivalent van je
leidmotief : je leest niet wat ik schrijf......
" mes vers ont le sens qu'on leur prête"
vrij vertaald : mijn rijmen hebben slechts
de betekenis die men er wil aan toekennen.
Dus, het is niet alleen Paul Valery die je
in een toga wil hijsen maar ook jezelf !
Ik zie je trouwens heel goed als romeins
orator

Uvi, wat je dan vertelt over je eigen ervaring
met je studies komt mij bekend voor en wij
zijn zeker niet alleen in dat geval !

Voor mij, gebeurde de fameuze IQ test tien
jaar later en 't resultaat was ook niet slecht !
Normaal spreek ik er nooit over want ik ken
zoveel mensen die niet lang gestudeerd hebben
en die een hogere QI hebben (en niemand ver-
moedt het) maar ik ken er veel meer die een
lagere QI hebben en veel langer op univ. zaten !

Onlangs, was er op tv, een IQ test en wij waren
met heel veel om mee te doen. Het heeft mij weer
bewezen dat ik gelijk had !

En, zoals je zegt, uvi, dit is het territorium van
"Poëzie en Proza" en gelukkig voor mij, niet
van wiskunde. Want zelfs met een 'accessiet'
in de Grieks-Latijnse Humanioria was ik bijna
gebuisd in wiskunde !

In vrede en vriendschap, liefs van Bosrankje

[hilde m]

Hallo, wis- en letterkundigen allemaal. Een heel interessante topic hier. Met heel wat stof tot nadenken. Een heel hoog I Q, zonder E Q, daar kom je ook niet ver mee. Alles is zo relatief.
Kom hier graag lezen, Liefs Hilde m.

[Bosrankje]

Lieve Hilde,

Ben helemaal met je eens
en ik hoop dat mijn EQ hoger
is dan mijn IQ

Liefs van Rankje

[uvi]

Goedenmorgen denook-lezers,


Hij zit nu zachtjes binnensmonds te gniffelen.
Gelukkig met zijn cijferteller.
Zijn statistiek wordt corpulent.


Maar Bosrankje,

Uitspraken dienen correct geciteerd te worden:
mijn adagium bv. :
"Ik kan niet schrijven zoals jij leest...".
En wat schrijf jij?

Idd. die vers van Valéry kwam mij goed uit.
Maar de advocaat zijn eigen woorden laten relativeren, nuanceren,
dat is toch beter dan dat de 'openbare klager' dat zou doen, niet.

En tot slot, toch nog even mijn betoog condenseren:

1. IQ.
Ik wilde juist aantonen dat er naast een IQ nog wat andere Q's bestaan.
Zoals het EQ.

2. Et alors ...
Trouwens wat bewijst dat cijfer?
Niet zeker dat ik NU nog door m'n lagere school kwam.
Dit cijfer fluctueert je ganse leven lang.
En wellicht zit ik nu al onder nul. Ground Zero.
Bijna terug een 'tabula rasa'.

3. Bewondering en angst.
Ik wilde enkel de 'grootsheid' van een wiskundige 'beamen'.
En de 'nietigheid' van een alpha-man. (Dichterlijke overdrijving, denook).

4. Troost
En door mijn toch wel 'ontluisterende' getuigenis (46 ?!)
troost bieden aan diegene die ook geen wiskundige raadseltjes kunnen oplossen.

5. Aanvaarden.
Leren 'aanvaarden' "wie en wat je bent en hebt".
Ik heb het er nog elke dag moeilijk mee.

Maar met dat ene talent dat ik meekreeg, troost ik mezelf,
ach, heb ik me toch maar door het leven geworsteld ...


groetjes

Uvi

[Bosrankje]

Beste denook, poëzievrienden en uvi,

MEA CULPA, MEA CULPA, MEA CULPA !!!

Inderdaad, uvi, ik heb je uitspraak niet correct
geciteerd ...... ik zei : je leest niet wat ik schrijf
ipv je adagium dat ik al zo dikwijls gelezen heb
en waarmee ik totaal akkoord ben.
Maar het was al bijna middernacht, na een heel
drukke dag en mijn IQ was wat verzwakt

Maar, uvi, 'errare humanum est', niet waar ? en
ik ben zeker dat je EQ mij zal vergeven. !

Nog even vlug :

1. Er bestaan idd meer Q's (EQ : emotioneel of
electoraal - HQ : humor - AQ : ademhaling, enz...)
en met quotiënt blijft men bij wiskunde (voor denook)

2. Et alors.......Dat cijfer bewijst niets want het
fluctueert, maar niet naar bijna 'tabula rasa' zolang je
geheugen goed functioneert; integendeel, want op
een hele leven stapelen de kennissen zich op...

3. Ik denk, maar tja... wie ben ik, dat beiden nodig zijn !

4. Het bewijst dat je een medelevend mens bent en dat
apprecieer ik.

5. Zich aanvaarden zoals men echt is.......een heel moeilijke
levenstaak en om het te kunnen moet men zich eerst herkennen,
dan erkennen en eindelijk komt (misschien) de aanvaarding !

Last but not least : wees gelukkig, uvi, met de gave die je kreeg
want het maakt jouw leven en dat van je lezers aangenamer !

Het is al tien uur, 'k moet weg...... tot vanavond ( si Dieu nous
prête vie..... )

Groetjes in vrede en vriendschap

[Johana-Maria]

WOOI
DENOOK!

NU GAAN DE CIJFERTJES HIER BIJ JOU WEL OMHOOG!!!

EN HET I.Q STIJGT ZIENDEROGEN!!!!

IK KAN NIET MEER VOLGEN......

LIEVE GROETEN en
een prettige dag,
johanamaria

[denook]

Wat een gezellige drukte hier op deze topic: hoogdagen - en wat
een niveau!

Dank je bosranklje, uvi, johana-maria, bosrankje, hilde m.,
bosrankje, uvi, bosrankje en johana-maria.

Het is hier inderdaad geen 'wiskunde' forum, maar een 'poëzie en
proza' forum. Gelukkig voor mij hebben de moderatoren onlangs
de 'proza' er aan toegevoegd; anders was ik misschien reeds
verwijderd, wat ik zou betreuren daar ik hier graag vertoef.
De term 'proza' dekt een veel grotere lading en dus ben ik wat
gerust gesteld.

Nog iets over de IQ en de EQ.
Ik heb nooit een IQ-test ondergaan; wel anekdotisch graag volgend
verhaaltje.

Tijdens mijn legerdienst was ik gekazerneerd in het 'klein kasteeltje'
te Brussel, waar iedereen zijn '3 dagen' moest komen doen. De meeste
mannelijke lezers zullen zich dat nog wel herinneren. Ik 'zat' er op een
bureau, tot ze plots 'testeurs' te kort hadden; je weet wel, de mannen
die in een soort klaslokaal je allerlei testen lieten invullen.
Men vroeg me of ik - gezien mijn diploma - dat wou doen?
Ik wist dat dit een zeer interessant postje was. Je zat in je eigen lokaal
te wachten tot een 'groepsleider' zijn groep aanbood voor een testronde.
Je was je eigen baas, niemand keek op je vingers en tussendoor ging
of stond je waar je wou.
Ik was dus direct akkoord, tot men vaststelde dat ik dat niet mocht doen.
Bij mijn eigen '3 dagen' had ik immers bij de vragen of ik een KRO-
(kandidaat reserveofficier) of KROO-opleiding (kandidaat reserve- onderofficier) wou volgen, telkens met 'neen' geantwoord.
Welnu, voor de functie van 'testeur' moest men onderofficier zijn.
Vandaar een tweede vraag: "mogen we je onderofficier maken, dan
kun je 'testeur' worden?"
Zo werd ik dan onderofficier + testeur en heb ik alleen maar goeie
herinneringen aan het leger overgehouden.
Nog een komisch detail: toen ik reeds een paar jaar was afgezwaaid
kreeg ik een aangetekend schrijven dat ik van 'sergeant' (3 strepen)
was bevorderd tot 'eerste sergeant' (4 strepen).

En nu het IQ.

Op een dag vroeg mijn korpsoverste - met wie ik een zeer goede band
had - of ik niet geïnteresseerd was in mijn eigen testen?
De man ging het opzoeken en kwam tot de onthutsende vaststelling
dat het zowat de hoogste score was die ooit werd behaald.
Ofwel was ik de enige van die honderdduizenden die in al die jaren
meededen, die deze testen een beetje 'au serieux' nam.
Ofwel had ik toch een hoog IQ.
Ik denk natuurlijk dat het het laatste is ...(hihihi)

En nu het EQ.

Johana-Maria, je doet ook aan vrijwilligerswerk. Je zult dan al
ervaren hebben dat je niet alleen een steun betekent voor de mensen
om je heen, doch dat je er zelf ook 'rijker' van wordt.
Ik ben vrijwilliger in de geriatrieafdeling van de kliniek in Dendermonde.
Ik schreef reeds vroeger en blijf er bij: mensen die tot 14 jaar naar
school gingen (- ik schrijf bewust niet 'studeerden'-) hebben dikwijls
zo'n grote levensrijpheid en levenservaring dat wij met onze vele
diploma's er even stil van worden en uit de gesprekken inderdaad
ook zelf 'rijker' worden. (herinner je uvi: je wandeling en ontmoeting
met een oud vrouwtje die je zo'n goede meneer vond en waar je na een
gesprekje je allebei wat 'beter' voelde)
Ik heb er al aan gedacht om eens een boek te schrijven,
waarheidsgetrouw, met als titel:'wijsheden uit de geriatrie'.


Nog iets voor uvi.

Uvi schrijft (aan mij):

Je hebt altijd twijfels gehad over mijn 'attitude' tov deze materie (wisk.)
Mij verdacht van een lichte hypocrisie, vermoed ik toch.

Beste uvi, waarvan zou ik je ooit kunnen 'verdenken' (wat een
onsympathiek woord)?
.
In een poging om - vroeger - ook al eens een wiskundige babbel te
hebben heb ik steeds een zachte 'njet' ervaren.
Ik wou echter alleen rustig aan tot het 'mooie' in de wiskunde komen.
Ik zelf sta open voor alles wat tot iets 'moois' kan leiden.
Tot daar; nu versta ik je beter ...


aan allen:

groeten in vriendschap en tot een volgende keer, waar ik het misschien
zal hebben over mijn erbarmelijke kennis van vreemde talen, (-als zich
daar een reden voor voordoet -).


- - denook - -