Mysterie Man schreef:
Het verhaal van Talisman wordt dan weer bij onderstaand citaat ondersteund, ik citeer even omdat het een aannemelijke uitleg is:
"De Hebreeuwse naam voor christenen is altijd notzrim geweest, en hoewel de huidige christenen beweren dat het christendom pas begon in de 1ste eeuw n.Chr., beschouwden de 1ste eeuwse christenen in Israël zichzelf als een voortzetting van de notzri-beweging, die ongeveer 150 jaar had bestaan.1 In de rabbijnse traditie wordt Jeshu ben Pandera ook wel Jeshu ha-Notzri (Jezus de Nazar) genoemd. Het Griekse equivalent van notzri is nazoraios. De stam van dit woord betekent ‘zichzelf afgezonderd houden’ – een indicatie van het ascetische karakter van deze sekte. De eerste christenen dachten dat nazoraios (ook weergegeven met Nazar/Nazireeër, Nazoreeër of Nazarener) een persoon uit Nazareth betekende en daarom werd aangenomen dat Jezus in Nazareth leefde. Maar het oorspronkelijke Hebreeuws voor Nazareth is Natzrat en een persoon uit Nazareth is een Natzrati. De uitdrukking ‘Jezus van Nazareth’ is dus een onjuiste vertaling van ‘Jeshu ha-Notzri’."
Bron: http://www.theosofie.net/impuls/2008/jezus.html (duidelijk uit theosofische hoek)
Wie zou er nu gelijk hebben ? Of, wat eigenlijk nog VEEL belangrijker is, hoe zou het nu echt gegaan zijn ?
Ik zou het interessant vinden te weten wat de werkelijke bronnen zijn waarop deze tegenspraak berust.
Mysterie Man,
Verschillende teksten in de Talmoed hebben het over het leven en dood van Jezus. Als wij deze aan een grondig onderzoek onderwerpen komt men uiteindelijk tot de conclusie dat deze helemaal niet stroken met de Jezus waarvan sprake in de vier Evangeliën.
Het is belangrijk in gedachte te houden dat vele vernoemde personen in de Talmoed dezelfde naam hebben.
R. Aaron Hyman "in his biographical work on the sages of the Talmud, "Toldot Tannaim VeAmoraim", vernoemt 14 Hillels, 61 Elazars, en 71 Hunas. Josephus noemt wel twintig verschillende mannen met de naam Jezus, ten minste 10 ervan leefden in dezelfde periode van Jezus Christ. (cf. John P. Meier, "A Marginal Jew").
De naam Panthera was ook een alledaagse naam in de eerste twee eeuwen ( L. Patterson, "Origin of the Name Panthera", cited in Meier).
Met het gebruik van de voornaam alleen kan men niet iemand met zekerheid identificeren. Gebruik ik bv. de naam Bill, bedoel ik dan de president van de USA, de stichter van Microsoft of een plaatselijke bekendheid ? ?
Familienamen kunnen ons hierin helpen maar dan nog hebben we niet altijd zekerheid !
Men moet dus attent blijven : bij gebruik van dezelfde namen zou men gemakkelijk de geschiedenis kunnen vervalsen.
Lees hier teksten overgenomen uit de Talmoed met betrekking tot Ben Stada of Ben Pandira (Hebreeuws voor Panthera). Sommige historici zien hierin een vergelijking met Jezus.
Een van de vier versies van de Talmoed voegt het woord
hanotsri bij de naam van deze Yeshu, zodat dat dat iets weg heeft van 'Jezus de Nazarener '. Echter 'notsri' heeft in de Tenach een geheel andere betekenis en het zou ook een ongebruikelijke manier zijn om in het Hebreeuws 'van Nazareth' aan te duiden. Het gaat hier dus niet over 'Jezus van Nazareth'.
Op deze site aangehaalde 'problemen' zijn bvb. dat het gaat om
'Two Yeshus' :
The first lived in the first half of the first century BCE during the reign of Alexander Janneus. The second lived in the first half of the second century CE, during the time of the Roman persecution that led to Rabbi Akiva's tragic death.
The first,
Yeshu Ben Pandira, started his own sect and had many followers. His heretical and idolatrous teachings lasted centuries after his life but, like so many Jewish sects, slowly died out after the destruction of the Temple.
The second,
Ben Stada, was simply a public idolater from an illustrious family who was caught and punished.
Notzri does not necessarily mean Nazarene. While centuries later it was undoubtedly used to refer to Christians in the form of Notzrim or Netzarim, it could have been a term used to refer to many strong communities. The name "Ben Netzar" was used by the Talmud to refer to the famous chief of robbers Odenathus of Palmyra [see Marcus Jastrow's Dictionary p. 930].
De conclusie is dat Ben Stada noch Yeshu Ben Pandira niet te vergelijken zijn met Jezus. De een leefde bijna een eeuw na Chr. en de andere ongeveer een eeuw v. Christus.
Ten tijde van Jezus mochten de Joden geen criminelen executeren.
leg eens uit?
