De HISTORISCHE JEZUS

[Wil.]

Tja Oomski , jammer hé voor die grote schare die op dit aards paradijs zullen verblijven .
Elke onnozelaar weet immers dat onze blauwe bol ooit zal verdwijnen.
Zoals elke ster en planeet .

Dus de schepper van dit alles is niet in staat om het te repareren?

Vanzelfsprekend! Sinterklaas kan toch ook door de schouw naar beneden komen, en zijn kleren zijn nochtans zo proper als maar kan. En de kinderen zijn gelukkig.

"als gij niet wordt als deze kinderen..." en sommige Jehova's getuigen zijn flink op weg, moet ik zeggen.

[DR]

Die apostelen waren dan toch wel 'universitiar' opgeleide vissers niet?
En dan nogmaals, welke documenten hebt u ter beschikking die dateren van voor het eerste concilie ? Nog steeds niet gevonden ? Wat kunt u nog allemaal verzinnen zeg!

Verzinnen laat ik graag aan jou over.

Wat hun opleiding betreft:
Hand 4: 13 Toen zij nu zagen hoe vrijuit Petrus en Johannes spraken en bemerkten dat zij ongeletterde en gewone mensen waren, verwonderden zij zich. En zij gingen hen herkennen als personen die met Jezus waren geweest;
Waren Petrus en Johannes analfabeet of hadden ze geen onderwijs genoten? Nee, dat was niet zo. Ze werden „ongeletterde en gewone mensen” genoemd omdat ze niet de rabbijnse scholen voor godsdienstonderwijs hadden doorlopen.

Joden konden lezen en schrijven, ze moesten de Bijbel kunnen lezen.

[Mysterie Man]

Jezus zei tot Martha: „Uw broer zal opstaan.” Martha geloofde in de opstanding en zei daarom tot Jezus: „Ik weet dat hij zal opstaan in de opstanding op de laatste dag.” — Joh. 11:1-24.

In 1958 deed dr.Morton Smith (later hoogleraar oude geschiedenis aan de Columbia Universiteit in New York) een uiterst belangrijke ontdekking in de bibliotheek van Mar Saba, een geïsoleerde en gesloten kloostergemeenschap van de oosters-orthodoxe Kerk op zo'n twintig kilometer van Jeruzalem. Smith had het klooster voor het eerst bezocht tijdens de Tweede Wereldoorlog toen hij als student in Palestina was gestrand. In het besef van het potentiële belang van de documenten die zich in de loop der eeuwen in de bibliotheek van dat klooster hadden opgehoopt, ging hij er in 1958 weer heen.
Zijn belangrijkste ontdekking in Mar Saba waren een paar fragmenten van een 'geheim evangelie' dat zou zijn geschreven door Marcus. Wat hij in feite vond was een kopie van een brief van een tweede-eeuwse kerkvader, Clemens van Alexandrië. De kopie dateerde van op zijn vroegst de tweede helft van de zeventiende eeuw, en was geschreven op de schutbladen van een boek uit 1646 (een veel voorkomende praktijk wanneer zeer oude documenten begonnen te vervallen). Aan de hand van een analyse van de stijl - die vele bekende eigenaardigheden van Clemens bevat - stelden paleografen vast dat het origineel inderdaad door hem was geschreven. Ook in de uittreksels uit het genoemde 'geheime evangelie' die in de brief worden geciteerd komen bijzonderheden voor die het waarschijnlijk maken dat ze echt zijn. (Zo beschrijft het dat Jezus boos wordt. Van de canonieke evangeliën geeft Jezus alleen in Marcus blijk van menselijke emoties - in de andere evangeliën is geen sprake van dergelijke elementen, en het is nauwelijks iets dat kerkvaders als Clemens zouden hebben verzonnen).
De brief van Clemens is een antwoord aan een zekere Theodorus die hem kennelijk per brief had gevraagd hoe hij moest omgaan met een ketterse sekte die bekend was als de Carpocratiërs (naar hun stichter Carpocratus). Dit was een gnostische cultus tot welks praktijken ook seksuele riten behoorden die, voorspelbaar, door Clemens en de andere kerkvaders werden veroordeeld. De leerstellingen van de sekte waren blijkbaar gebaseerd op een alternatief Marcus-evangelie. In zijn brief erkende Clemens dat dit evangelie bestond en echt was - hoewel hij de Carpocratiërs ervan beschuldigde het verkeerd uit te leggen en een deel ervan te hebben vervalst - en dat het door Marcus was geschreven en de esoterische leringen van Jezus bevatte waarvan het niet de bedoeling was dat ze de gemiddelde christen werden onthuld. Dit 'Geheime evangelie van Marcus' leek heel veel op de beter bekende canonieke versie, behalve dat het ten minste twee passages bevatte die in de canonieke versie welbewust waren weggelaten om ze niet onder ogen te laten komen van de 'oningewijden'.

Deze ontdekking is om drie redenen van belang. Ten eerste om het inzicht dat zij ons biedt in de beginjaren van de christelijke kerk en de methoden die de kerkvaders gebruikten om de canon van het christelijke dogma vast te stellen. Zij laat zien dat teksten inderdaad werden bewerkt en gecensureerd en dat zelfs werken die als van even grote waarde als de canonieke evangeliën werden beschouwd van de gewone gelovigen werden weggehouden. Bovendien blijkt eruit dat zelfs een verheven figuur als Clemens bereid was te liegen om te voorkomen dat dergelijk materiaal in bredere kring bekend zou raken. Want al erkent hij tegenover Theodorus dat het Geheime evangelie van Marcus inderdaad bestaat, hij raadt hem aan dat tegenover ieder ander te ontkennen.
Het tweede belangrijke aspect is dat deze ontdekking bevestigt dat de canonieke evangeliën en de overige boeken van het Nieuwe Testament geen compleet beeld geven van de leringen en motieven van Jezus, en dat (zoals gesuggereerd door sommige verslagen van zijn woorden in de canonieke evangeliën). er minstens twee niveaus van onderricht voorkwamen. Het ene was het exoterische voor de gewone volgelingen, het tweede was het esoterische voor de speciale discipelen - of de echte kring van ingewijden.
Het derde belangrijke punt met betrekking tot deze ontdekking van het Geheime Evangelie van Marcus - en een van bijzonder belang voor ons eigen onderzoek - is het karakter van de twee passages die Clemens in zijn brief citeert.
De eerste is een verslag van de opwekking van Lazarus, al wordt hij in deze versie niet met name genoemd, maar gewoon aangeduid als een 'jongeling' uit Bethanië. Het verslag lijkt erg veel op dat in het Evangelie naar Johannes, zij het dat in deze versie het eigenlijke wonder nog een vervolg krijgt - er wordt namelijk verteld dat de jongeling zes dagen later naar Jezus kwam 'gekleed in een linnen kleed over zijn naakte lichaam' en een nacht lang bij hem bleef tijdens welke hij werd 'onderricht'... in het geheimenis van het Koninkrijk Gods. Bijgevolg lijkt de opwekking van Lazarus niet zozeer een wonderbaarlijke opstanding te zijn geweest maar veeleer deel te hebben uitgemaakt van een soort inwijdingsrite waarin de persoon die wordt ingewijd een symbolische dood en wedergeboorte ondergaat alvorens de geheime leringen te ontvangen

Bron: Picknett, Lynn en Prince, Clive, 'Het geheime boek der grootmeesters', Tirion Uitgevers BV, Baarn, pp. 252 - 254.

Is deze informatie aan U bekend, DR ? En zo ja, wat vindt U ervan ?

[Gast]

M&M,
Zeer mooie en zeerwaardevolle posting. Ik had hierover ook reeds gelezen ivm die inwijdingsritus bij Lazarus, maar beschikte niet over deze vondst-gegevens. Weer eens een bevestiging van mijn bron-materiaal. En, meer van dat als het even kan. Ook commentaren op de postings van het A - T -team zijn ook welkom. ( En let een beetje op wat je schrijft of het wordt al gauw het ATM-team )

[bluevelvet]

M&M,
Zeer mooie en zeerwaardevolle posting. Ik had hierover ook reeds gelezen ivm die inwijdingsritus bij Lazarus, maar beschikte niet over deze vondst-gegevens. Weer eens een bevestiging van mijn bron-materiaal. En, meer van dat als het even kan. Ook commentaren op de postings van het A - T -team zijn ook welkom. ( En let een beetje op wat je schrijft of het wordt al gauw het ATM-team )

Zeer mooie en zeer waardevolle posting .....

En maar alles klakkeloos aannemen als het maar tegen Jezus zijn leer in gaat hé talisman !
Ik kijk een beetje verder dan mijn neus lang is.

Het geheime evangelie’van Marcus zou om een vervalsing gaan. Dat stelt Stephen C. Carlson in zijn boek ‘The Gospel Hoax’.

Schriftanalyse ontmaskert de kale vervalser !
Het boekje 'The Gospel Hoax' van Stephen C. Carlson werpt een verrassend nieuw licht op deze discussie.
Ik citeer :
De auteur is er stellig van overtuigd dat het manuscript met de brief van Clemens en het 'Geheime evangelie' van Marcus een vervalsing van de hand van Morton Smith is. In zijn onderzoek gaat Carlson als een detective te werk. Het manuscript is intussen verdwenen, maar aan de hand van de door Smith en anderen gemaakte foto's is wel het handschrift te analyseren. Jurist Carlson gebruikt daarvoor een in het justitieel onderzoek gangbare methode om een vervalst handschrift van het origineel te onderscheiden. Kenmerkend voor het handschrift van een vervalser zijn bijvoorbeeld kleine inktvlekken midden in een haal, die ontstaan wanneer de schrijver aarzelt of hij het wel precies genoeg doet en zijn pen even van het papier haalt. Als je deze methode toepast op het door Morton Smith 'ontdekte' manuscript en het vergelijkt met andere manuscripten uit hetzelfde klooster, vertoont het handschrift waarin de brief van Clemens geschreven is alle typische kenmerken van een vervalser (...) Daar komt bij dat Smith zelf volgens Carlson verborgen aanwijzingen heeft gegeven over de werkelijke auteur van het manuscript. (...)

Niet alleen probeert men ons wijs te maken dat Jezus getrouwd was, nu verklaart men ook nog dat hij een homosexueel was !

Een ander belangrijk punt in Carlsons betoog vormen de anachronismen: sommige elementen in de brief van Clemens zijn eerder gericht op een publiek van de 20ste eeuw dan op antieke lezers. Het homo-erotische aspect is een voorbeeld daarvan. Diverse aspecten in het betoog van Clemens doen denken aan een homo-erotische verhouding: in de versie van Marcus die de carpocratianen kenden, was sprake van 'een naakte man met een naakte man'. (...) Morton Smith was zelf homoseksueel. In de jaren waarin hij aan dit manuscript werkte, was de strijd om de rechten van homoseksuelen in Amerika losgebrand.....

Bron

[bluevelvet]

Niet alleen probeert men ons wijs te maken dat Jezus getrouwd was, nu verklaart men ook nog dat hij een homosexueel was !

Een ander belangrijk punt in Carlsons betoog vormen de anachronismen: sommige elementen in de brief van Clemens zijn eerder gericht op een publiek van de 20ste eeuw dan op antieke lezers. Het homo-erotische aspect is een voorbeeld daarvan. Diverse aspecten in het betoog van Clemens doen denken aan een homo-erotische verhouding: in de versie van Marcus die de carpocratianen kenden, was sprake van 'een naakte man met een naakte man'. (...) Morton Smith was zelf homoseksueel. In de jaren waarin hij aan dit manuscript werkte, was de strijd om de rechten van homoseksuelen in Amerika losgebrand.....

Gewoon niet te doen. Om je te bescheuren. Nog zo'n lol en het is kerstmis. Tsjonge jonge jonge toch. Ik kom hier gewoon niet meer bij. Dit is nog tienduizend keren beter dat Jezus op de kont van Rolija's woefke.

Het zal wel dat het om te lachen is, die homosexuelen toch ! Temeer dat het origineel wat Morton Smith vond nu verdwenen schijnt te zijn. Zo, wat valt er dan nog te discussiëren .

[DR]

Van VERZONNEN gesproken. U bent op dit punt niet te kloppen DR. Ook speciaal daarvoor opgeleid ?

Jammer, dat je geen achtergrond informtie kent. Opvallend is dat je daardoor misgeïnformeerd bent.

De apostelen beschouwden het lezen van de Schrift als onontbeerlijk voor hun bediening. Honderden malen deden zij in hun geschriften aanhalingen uit de Hebreeuwse Geschriften of verwezen ernaar, en zij waren er voorstanders van dat anderen ze lazen (Han 17:11). De joodse regeerders bemerkten dat Petrus en Johannes ongeletterde en gewone mensen waren (Han 4:13). Dit betekende niet dat zij niet konden lezen en schrijven; de door deze apostelen geschreven brieven getuigen van het tegendeel. Zij waren echter niet opgeleid aan een hogere school van de joden, aan de voeten van de schriftgeleerden. Om overeenkomstige redenen waren de joden verbaasd over de kennis die Jezus bezat, daar hij, zoals zij zeiden, „niet op de [rabbijnse] scholen heeft gestudeerd” (Jo 7:15). Dat lezen in die tijd wijdverbreid was, blijkt uit het verslag over de Ethiopische eunuch, een proseliet, die de profeet Jesaja las en daarom door Filippus werd aangesproken.

[DR]

Bijgevolg lijkt de opwekking van Lazarus niet zozeer een wonderbaarlijke opstanding te zijn geweest maar veeleer deel te hebben uitgemaakt van een soort inwijdingsrite waarin de persoon die wordt ingewijd een symbolische dood en wedergeboorte ondergaat alvorens de geheime leringen te ontvangen

Ik ben wel bekend met Gnostische geschriften.

Deze zijn in strijd met de Bijbelse leer en kloppen niet met het Bijbelse geheel. Wedergeboorte is van toepassing op leden van de kleine kudde. Zij vormen met Jezus de regering van Gods koninkrijk. Deze hemelse regering gaat over de grote schare op aarde regeren. Aangezien vlees en bloed niet in de hemel kunnen komen moeten zij omgevormd worden tot geestelijk leven. Dit noemt men in de Bijbel wedergeboorte. Dit kan niet op Lazarus van toepassing zijn aangezien hij in het openbaar op aarde opgewekt werd.


De Bijbel zegt het volgende:

Neen, niet door kunstig verzonnen onware verhalen te volgen, hebben wij u bekend gemaakt met de kracht en tegenwoordigheid van onze Heer Jezus Christus, maar doordat wij ooggetuigen van zijn luister waren geworden. Want hij ontving van God, de Vader, eer en heerlijkheid, toen er woorden zoals deze door de luisterrijke heerlijkheid tot hem werden gericht: ’Dit is mijn zoon, mijn geliefde, die ík heb goedgekeurd.’ Ja, deze woorden hebben wij uit de hemel horen komen toen wij met hem op de heilige berg waren.” — 2 Petrus 1:16-18.

Wiki:

Geheime Marcusevangelie: apocriefe tekst, vermeld in een zeventiende-eeuws handschrift uit Syrië, mogelijk een vervalsing.

De Amerikaanse onderzoeker Morton Smith claimde in 1958 een brief van Clemens van Alexandrië ontdekt te hebben waarin deze een passage weergeeft uit het Geheime Marcusevangelie. Deze brief was de Mar Saba-brief, en was geschreven op een zeventiende eeuwse uitgave van Ignatius. Volgens Clemens waren er verschillende versies van het Marcusevangelie. De verkorte versie, bedoeld voor catechumen is de in het Nieuwe Testament overgeleverde; de oorspronkelijke (lange) versie bevatte stof die alleen voor ingewijden toegankelijk werd geacht en aan de kerk van Alexandrië werd geschonken.

Tegenwoordig bestaat er veel controverse over de authenticiteit van de vondst van Morton Smith, te meer omdat de Mar Saba-brief nooit door iemand anders dan Smith is geraadpleegd.

[DR]

De Bijbel staat vol met inwijdingsrithen. Ze behoren allemaal tot de esotherische leer enkel voor de ingewijden. Dat zeg ik al van in het begin. En enkel op die manier kan de Bijbel waardevol zijn en niet anders. Zeer mooie posting MM

Esoterische Leer [Esoterie]. Het geheel van mystieke en heilige leringen dat is voorbehouden aan leerlingen met een edel en waardig karakter. Deze leringen waren in alle tijden bij hoog ontwikkelde mensen bekend en werden door hen bestudeerd. De Esoterische Wijsbegeerte of Leer heeft sedert onheuglijke tijden onder de hoede gestaan van grote mannen, verheven Zieners en Wijzen, die deze Leer, of liever gedeelten ervan, van tijd tot tijd aan de wereld bekendmaken wanneer de geestelijke en intellectuele behoefte daaraan ontstaat. De oorsprong van de Esoterische Leer ligt in de mysterieleringen van wezens uit andere en geestelijke sferen, [demonen dus] die in de vroege mensheid van het derde wortelras van deze vierde ronde van onze bol incarneerden en aan de toen intellectueel ontluikende mensheid bepaalde noodzakelijke en fundamentele beginselen of waarheden onderwezen omtrent het heelal en de aard van de ons omringende wereld.

[DR]

Gewoon niet te doen. Om je te bescheuren. Nog zo'n lol en het is kerstmis. Tsjonge jonge jonge toch. Ik kom hier gewoon niet meer bij. Dit is nog tienduizend keren beter dat Jezus op de kont van Rolija's woefke.

Het wordt hier gewoonte om te lachen om eigen domheid.

Wat encyclopedieën zeggen

Het woord 'kerstmis' betekent 'mis van Christus'.
De niet-christenen en protestanten hebben het van de rooms-katholieke kerk. En waar heeft deze het vandaan?
NIET uit het Nieuwe Testament –
NIET uit de Bijbel –
NIET van de oorspronkelijke apostelen die persoonlijk door Christus werden onderwezen –
maar in de vierde eeuw kwam het de rooms-katholieke kerk binnen vanuit het heidendom.
Aangezien de viering van kerstmis de wereld is overgeleverd door de rooms-katholieke kerk en op geen ander gezag berust dan dat van de rooms-katholieke kerk, zullen we eens zien wat de door deze kerk uitgegeven Catholic Encyclopedia ervan zegt:
"Kerstmis behoorde niet tot de vroegste feesten van de Kerk … de eerste aanwijzingen voor het feest komen uit Egypte … Heidense gebruiken die in de kalandae van januari plaatsvonden leidden tenslotte tot de vorming van kerstmis" (artikel "Christmas"). Volgens de meeste geleerden, zoals deze rooms-katholieke encyclopedie vermeldt, "werd de geboorte van Christus gesteld op de datum van de midwinterzonnewende (25 december volgens de Juliaanse kalender, 6 januari volgens de Egyptische), omdat op deze dag waarop de zon aan haar terugkeer naar de noordelijke hemel begon, de heidense vereerders van Mithras de dies natalis Solis Invictie (de geboortedag van de onoverwinnelijke zon) vierden."
Vanaf voorchristelijke tijden vierden de Romeinen in de tijd van de zonnewende hun uitbundige feest van de Saturnalia (17-24 december), ter ere van Saturnus, de god van de landbouw. Bovendien kwamen de Romeinen door de uitbreiding van het rijk in kennis met vele Oosterse cultussen, zoals de verering van de Perzische lichtgod Mithras was, wiens geboortedag op 25 december werd gevierd.
Vooral het einde van december was een belangrijke tijd op het noordelijk halfrond. De dagen waren kort en de nachten lang. De zon stond op zijn laagste punt. Wanneer bij de winterzonnewende de dagen weer begonnen te lengen, waren er grote feesten die duurden tot begin januari. De reden daarvoor was dat de zon – het licht der wereld – was herboren en weer in kracht begon toe te nemen.
Enkele eeuwen na de geboorte van Christus werden de feesten die eens waren bedoeld om de zon en de zonnegod te eren, geleidelijk opgenomen in het steeds populairder wordende christendom. Alleen, zo redeneerde men, konden ze nu worden gevierd ter ere van de geboorte van Jezus, het ware licht uit de hemel.
En in dezelfde encyclopedie, onder het artikel "Natal Day" (geboortedag), lezen we dat de vroege katholieke kerkvader Origenes deze waarheid erkende: "… In de Schriften wordt van niemand vermeld dat hij op zijn geboortedag een feest of een groot banket hield.

[Gast]

M&M,
Zeer mooie en zeerwaardevolle posting. Ik had hierover ook reeds gelezen ivm die inwijdingsritus bij Lazarus, maar beschikte niet over deze vondst-gegevens. Weer eens een bevestiging van mijn bron-materiaal. En, meer van dat als het even kan. Ook commentaren op de postings van het A - T -team zijn ook welkom. ( En let een beetje op wat je schrijft of het wordt al gauw het ATM-team )

Zeer mooie en zeer waardevolle posting .....

En maar alles klakkeloos aannemen als het maar tegen Jezus zijn leer in gaat hé talisman !
Ik kijk een beetje verder dan mijn neus lang is.

Het geheime evangelie’van Marcus zou om een vervalsing gaan. Dat stelt Stephen C. Carlson in zijn boek ‘The Gospel Hoax’.

Schriftanalyse ontmaskert de kale vervalser !
Het boekje 'The Gospel Hoax' van Stephen C. Carlson werpt een verrassend nieuw licht op deze discussie.
Ik citeer :
De auteur is er stellig van overtuigd dat het manuscript met de brief van Clemens en het 'Geheime evangelie' van Marcus een vervalsing van de hand van Morton Smith is. In zijn onderzoek gaat Carlson als een detective te werk. Het manuscript is intussen verdwenen, maar aan de hand van de door Smith en anderen gemaakte foto's is wel het handschrift te analyseren. Jurist Carlson gebruikt daarvoor een in het justitieel onderzoek gangbare methode om een vervalst handschrift van het origineel te onderscheiden. Kenmerkend voor het handschrift van een vervalser zijn bijvoorbeeld kleine inktvlekken midden in een haal, die ontstaan wanneer de schrijver aarzelt of hij het wel precies genoeg doet en zijn pen even van het papier haalt. Als je deze methode toepast op het door Morton Smith 'ontdekte' manuscript en het vergelijkt met andere manuscripten uit hetzelfde klooster, vertoont het handschrift waarin de brief van Clemens geschreven is alle typische kenmerken van een vervalser (...) Daar komt bij dat Smith zelf volgens Carlson verborgen aanwijzingen heeft gegeven over de werkelijke auteur van het manuscript. (...)

Niet alleen probeert men ons wijs te maken dat Jezus getrouwd was, nu verklaart men ook nog dat hij een homosexueel was !

Een ander belangrijk punt in Carlsons betoog vormen de anachronismen: sommige elementen in de brief van Clemens zijn eerder gericht op een publiek van de 20ste eeuw dan op antieke lezers. Het homo-erotische aspect is een voorbeeld daarvan. Diverse aspecten in het betoog van Clemens doen denken aan een homo-erotische verhouding: in de versie van Marcus die de carpocratianen kenden, was sprake van 'een naakte man met een naakte man'. (...) Morton Smith was zelf homoseksueel. In de jaren waarin hij aan dit manuscript werkte, was de strijd om de rechten van homoseksuelen in Amerika losgebrand.....

Bron

BV,
Wel lullig om te stellen dat ik alles aangrijp om de leer van Jezus in vraag te stellen. Het enige waar u me van betichten is dat ik de historische achtergrond zoals die door de christenen gebracht in vraag stel.
Zoals u in mijn posting kon lezen ( aan M&M gericht ) vermeld ik enkel dat ik de inhoud van dit 'geheim evangelie' niet ken, maar dit een bevestiging zou zijn op de informatie die ik reeds had. Laat me even duidelijk zijn: De openbare en de geheime en apocrieve evangelies stel ik zonder uitzondering allen in vraag. Indien er in dit 'geheim evangelie' sprake van, of insinuatie op de geaardheid van Jezus zou zijn, weet ik al zo wie zo dat dit een vals document is. Daar moet ik zelfs geen grafoloog bij halen. En waarom? Omdat Joshua gehuwd was met Miriamne Magdal-eder en een zoon hadden, genaamd Jose. Deze zoon is vermoedelijk in de evangelies beschreven als de 'geliefde leerling'. Het familiegraf is, zoals u reeds weet gevonden en in kaart gebracht. Zo simpel is dat.
Als M&M, een goed geïnformeerd respondent, hier info plaatst dat overeen stemd mijn mijn gegevens, veranderd dit niks aan mijn info. Het is enkel vermoedelijk een tweede invalshoek.
En hoe zit dit nu met die Lazarus. Was dat een jongeling? Ik denk van niet. Waarom?
De grootvader van Mariamne was Judas de Galileeër. Deze had een broer Simon Lazarus ( Zebedeüs ) en een zus Martha. Het ging hier blijkbaar om een groot-oom van Mariame. U moet er wel rekening mee houden dat toen een generatie amper 16 jaar was. Als we zien dat Joshua stierf op 33-jarige leeftijd, kon hij al een zoon hebben gehad tussen 14 en 16 jaar. Een 'jongeling' dus. Jezus homofiele praktijken aanmeten is dus hier totaal niet aan de orde.

[Gast]

Van VERZONNEN gesproken. U bent op dit punt niet te kloppen DR. Ook speciaal daarvoor opgeleid ?

Jammer, dat je geen achtergrond informtie kent. Opvallend is dat je daardoor misgeïnformeerd bent.

De apostelen beschouwden het lezen van de Schrift als onontbeerlijk voor hun bediening. Honderden malen deden zij in hun geschriften aanhalingen uit de Hebreeuwse Geschriften of verwezen ernaar, en zij waren er voorstanders van dat anderen ze lazen (Han 17:11). De joodse regeerders bemerkten dat Petrus en Johannes ongeletterde en gewone mensen waren (Han 4:13). Dit betekende niet dat zij niet konden lezen en schrijven; de door deze apostelen geschreven brieven getuigen van het tegendeel. Zij waren echter niet opgeleid aan een hogere school van de joden, aan de voeten van de schriftgeleerden. Om overeenkomstige redenen waren de joden verbaasd over de kennis die Jezus bezat, daar hij, zoals zij zeiden, „niet op de [rabbijnse] scholen heeft gestudeerd” (Jo 7:15). Dat lezen in die tijd wijdverbreid was, blijkt uit het verslag over de Ethiopische eunuch, een proseliet, die de profeet Jesaja las en daarom door Filippus werd aangesproken.

DR, de apostelen uit de evangelies waren toch vissers, of heb ik het hier mis begrepen? U denkt dat deze kaste bekwaam was een Hebreeuwse tekst te lezen, laat staan iets op te schrijven. Hebt u enig inlevingsvermogen om u tweeduizend jaar terug in de tijd te plaatsen? Weet u hoe deze mensen de Thora leerde kennen? De Rabbie las wat voor en zij moesten dit dan van buiten leren. Kijk nu, vandaag, hoe men de Koran aanleerd in de scholen van Pakistan en omgeving. Dit is dan nog in het Arabisch, waar ze geen letter van begrijpen.
De historische versie is wel iets anders. Joshua heeft zijn studies grotendeels gedaan in de omgeving van Alexandrië. Zijn 'apostelen' waren wél geletterden, maar die hadden wél een ander verhaal te vertellen dan de Evangelisten. Zie je, hier zit u met een dilemma. Weer eens die verstrengeling van geschiedenis en fictie.

PS: mooie posting rond de datum van het Kerstfeest DR. Als ik het mooi vind, zeg ik dit ook.

[Mysterie Man]

Zeer mooie en zeer waardevolle posting .....

En maar alles klakkeloos aannemen als het maar tegen Jezus zijn leer in gaat hé talisman !
Ik kijk een beetje verder dan mijn neus lang is.

Het geheime evangelie’van Marcus zou om een vervalsing gaan. Dat stelt Stephen C. Carlson in zijn boek ‘The Gospel Hoax’.

Schriftanalyse ontmaskert de kale vervalser !
Het boekje 'The Gospel Hoax' van Stephen C. Carlson werpt een verrassend nieuw licht op deze discussie.
Ik citeer :
De auteur is er stellig van overtuigd dat het manuscript met de brief van Clemens en het 'Geheime evangelie' van Marcus een vervalsing van de hand van Morton Smith is. In zijn onderzoek gaat Carlson als een detective te werk. Het manuscript is intussen verdwenen, maar aan de hand van de door Smith en anderen gemaakte foto's is wel het handschrift te analyseren. Jurist Carlson gebruikt daarvoor een in het justitieel onderzoek gangbare methode om een vervalst handschrift van het origineel te onderscheiden. Kenmerkend voor het handschrift van een vervalser zijn bijvoorbeeld kleine inktvlekken midden in een haal, die ontstaan wanneer de schrijver aarzelt of hij het wel precies genoeg doet en zijn pen even van het papier haalt. Als je deze methode toepast op het door Morton Smith 'ontdekte' manuscript en het vergelijkt met andere manuscripten uit hetzelfde klooster, vertoont het handschrift waarin de brief van Clemens geschreven is alle typische kenmerken van een vervalser (...) Daar komt bij dat Smith zelf volgens Carlson verborgen aanwijzingen heeft gegeven over de werkelijke auteur van het manuscript. (...)

Niet alleen probeert men ons wijs te maken dat Jezus getrouwd was, nu verklaart men ook nog dat hij een homosexueel was !

Een ander belangrijk punt in Carlsons betoog vormen de anachronismen: sommige elementen in de brief van Clemens zijn eerder gericht op een publiek van de 20ste eeuw dan op antieke lezers. Het homo-erotische aspect is een voorbeeld daarvan. Diverse aspecten in het betoog van Clemens doen denken aan een homo-erotische verhouding: in de versie van Marcus die de carpocratianen kenden, was sprake van 'een naakte man met een naakte man'. (...) Morton Smith was zelf homoseksueel. In de jaren waarin hij aan dit manuscript werkte, was de strijd om de rechten van homoseksuelen in Amerika losgebrand.....

Bron

Bedankt Blue Velvet, want als het wel degelijk om een vervalsing gaat dan is mijn vraag ineens beantwoord. Op de website die u hier geeft staat echter ook dat er andere meningen zijn, dus de vraag over de echtheid van dit geheime Marcusevangelie blijft vooralsnog open, al voel ik me niet speciaal geroepen om te pleiten voor de echtheid ervan.

Het is niet omdat ik het stukje citeerde, dat ik daarom akkoord ga met de inhoud (het hele stuk over Morton en de homosexuele elementen in het vermeende manuscript had ik zelfs weggelaten omdat ik eerst wilde weten of het waar was) of dat ik daarom klakkeloos geloof in de echtheid ervan. Het stukje viel me op bij het doorlezen van het boek van Picknett en Prince, en omdat ik er ergens aan twijfelde wilde ik eens kijken wat de reacties hier zouden zijn.

Anderzijds is het zo dat er wel meerdere apocriefen/evangelieën enz. bestaan die een ander beeld geven van Jezus en/of zijn apostelen. De Pistis Sophia begint bijvoorbeeld ook met een uitspraak die velen zal verbazen (namelijk dat Jezus elf jaar onderricht gaf na zijn kruisiging als ik me niet vergis). Het is volgens mij dus mogelijk dat het 'Geheime Marcusevangelie nooit in die vorm bestaan heeft of dat die brief van Clemens een vervalsing zou zijn, dat betekent niet dat andere, alternatieve opvattingen over Jezus per definitie onjuist zouden zijn.

[Mysterie Man]

De Bijbel staat vol met inwijdingsriten. Ze behoren allemaal tot de esoterische leer enkel voor de ingewijden. Dat zeg ik al van in het begin. En enkel op die manier kan de Bijbel waardevol zijn en niet anders. Zeer mooie posting MM

Bedankt Armandine. Het was een stukje dat ik toevallig tegenkwam bij het lezen van Picknett & Prince. Zelf had ik nog niet eerder een letterlijke verwijzing naar dat Geheime Marcusevangelie gezien in andere boeken, of ik moet er overheen gelezen hebben. Juist daardoor viel het me op denk ik.

Het is mogelijk een vervalsing, maar dan zouden we alle pro's en contra's weer moeten onderzoeken en eens te meer blijkt het een zaak te zijn die aan alle mogelijke kritiek onderhevig is. Er zijn voor- en tegenstanders en wellicht zijn ze niet allemaal even objectief. Zelf heb ik niet de middelen, de gelegenheid en de kennis om dit tot op de bodem uit te zoeken.

Wat ik wel met zekerheid al ben tegengekomen in andere boeken is het verhaal dat het bij de opwekking van Lazarus om een inwijdingsritueel zou gaan. Nu weet ik niet precies meer waar ik het gezien heb, maar de kans is groot dat het in Baigent, Lincoln en Leigh was. Of anders in Gardner.

[Mysterie Man]

Esoterische Leer [Esoterie]. Het geheel van mystieke en heilige leringen dat is voorbehouden aan leerlingen met een edel en waardig karakter. Deze leringen waren in alle tijden bij hoog ontwikkelde mensen bekend en werden door hen bestudeerd. De Esoterische Wijsbegeerte of Leer heeft sedert onheuglijke tijden onder de hoede gestaan van grote mannen, verheven Zieners en Wijzen, die deze Leer, of liever gedeelten ervan, van tijd tot tijd aan de wereld bekendmaken wanneer de geestelijke en intellectuele behoefte daaraan ontstaat. De oorsprong van de Esoterische Leer ligt in de mysterieleringen van wezens uit andere en geestelijke sferen, [demonen dus] die in de vroege mensheid van het derde wortelras van deze vierde ronde van onze bol incarneerden en aan de toen intellectueel ontluikende mensheid bepaalde noodzakelijke en fundamentele beginselen of waarheden onderwezen omtrent het heelal en de aard van de ons omringende wereld.

Ik maak me sterk dat deze tekst uit Blavatsky komt, waarschijnlijk zelfs uit De Geheime Leer.