Geloven in de BIJBEL of de theorie van Darwin ?
-
martien55 - Lid geworden op: 21 feb 2009, 23:28
Nu is ook te zien dat een opmerking als deze:
De totale hoeveelheid informatie is immers gelijk aan de afname van de entropieruimte.
Voor een bepaald DNA, dus voor een bepaald organisme is dat de vastlegging van de DNA sequence. WAT de volgorde is, is voor de HOEVEELHEID informatie niet relevant.
Als ik zeg dat ik "KMM" heb gegooid is dat evenveel informatie als wanneer ik zeg dat ik "MKK" heb gegooid.
Dit onderscheid in het kwalitatieve en kwantitatieve aspect van informatie is wat steeds fout gaat in de discussies met crea's. Ze maken van "informatie" iets wat fysiek is, iets wat je kunt wegen en afpassen.
Maar zo is het niet. Het begrip informatie is een abstractie, net als het begrip "kans".
totale onzin is.bluevelvet schreef: maar als zij berust op verliesmutatie dan is zij voor de totale hoeveelheid genetische informatie van dat organisme toch negatief.
De totale hoeveelheid informatie is immers gelijk aan de afname van de entropieruimte.
Voor een bepaald DNA, dus voor een bepaald organisme is dat de vastlegging van de DNA sequence. WAT de volgorde is, is voor de HOEVEELHEID informatie niet relevant.
Als ik zeg dat ik "KMM" heb gegooid is dat evenveel informatie als wanneer ik zeg dat ik "MKK" heb gegooid.
Dit onderscheid in het kwalitatieve en kwantitatieve aspect van informatie is wat steeds fout gaat in de discussies met crea's. Ze maken van "informatie" iets wat fysiek is, iets wat je kunt wegen en afpassen.
Maar zo is het niet. Het begrip informatie is een abstractie, net als het begrip "kans".
Evolution is a fact of life. Deal with it.
-
martien55 - Lid geworden op: 21 feb 2009, 23:28
talisman schreef:Martien 55, ben je zeker dat BV nog kan volgen ?
Tsjah.... Ze begint zelf met bolle zeilen van allerlei te debiteren over evolutie, mutaties en informatie. Dus dan mag ik aannemen dat ze ene serieuze discussie over dat onderwerp aankan. Maar ze mag ook gewoon de handdoek in de ring gooien hoor.
Evolution is a fact of life. Deal with it.
-
martien55 - Lid geworden op: 21 feb 2009, 23:28
janx schreef:Hi Martien, vind je het goed dat ik KKK werp?
( Kennis Krijgt Kansen ).
ZEKER, jan!
Ik ben een groot voorstander van kennis. Buiten het gebied van de wetenschappelijke kennis is er nog heeel heeeeel veel te discussiëren en uit te wisselen, maar niet de wetenschappelijke feiten proberen te verdraaien of manipuleren.
Evolution is a fact of life. Deal with it.
-
janx - Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52
Yep. Maar hoe dan om te gaan met persoonlijke kennis die niet overdraagbaar is.?Martien schreef:Ik ben een groot voorstander van kennis
Een mens met persoonlijke beleving van iets heeft kennis daarvan. Dat is helaas altijd maar vertelbaar en niet als kennis over te dragen.
Voorbeeld, je dochter wordt dood gereden. De ouders hebben kennis van hoe dat voelt. echter niet overdraagbaar naar derde personen... enkel vertelbaar. Pas als de ander het overkomt is het kennis geworden hoe dat voelt. En dan nog kan er verschil zijn met die eerste.
Maar ik neem aan dat je enkel de wereldse materiele kennis bedoeld.
'k Hoop het goed overgebracht te hebben wat ik bedoel.
Alles is Één en die Éne is Alles.
-
Reini - Lid geworden op: 18 jul 2004, 10:46
- Locatie: Brasschaat
Jan , hetgeen je nu vertelde ; kan je dat kennis noemen .
Volgens mij gebruik je de termen verkeerd .
In het geval waarvan sprake , is het : "begrijpen van gevoelens " .
Heeft niks met kennis te maken , je droomt weer een beetje .
Al wat jij waarheid vind , voelt , is daarom nog geen kennis .
Het is jouw waarheid , en dat maakt een hemelsbreed verschil uit .
Het is door die persoonlijke aanname , dat er door het leeglopen van de kerken, zoveel verschillende geloofjes zijn ontstaan .
Ieder maakt zo zijn eigen godje met bijhorende deugden en straffen.
Except de bijbel-lovers natuurlijk .
Volgens mij gebruik je de termen verkeerd .
In het geval waarvan sprake , is het : "begrijpen van gevoelens " .
Heeft niks met kennis te maken , je droomt weer een beetje .
Al wat jij waarheid vind , voelt , is daarom nog geen kennis .
Het is jouw waarheid , en dat maakt een hemelsbreed verschil uit .
Het is door die persoonlijke aanname , dat er door het leeglopen van de kerken, zoveel verschillende geloofjes zijn ontstaan .
Ieder maakt zo zijn eigen godje met bijhorende deugden en straffen.
Except de bijbel-lovers natuurlijk .
-
Fazal
Jaja, zoals ik hier ergens vroeger al schreef: "ieder zijn eigen waarheid"!
Afhankelijk van hetgeen men er nog bij leest of hoort natuurlijk. Het ene klinkt al geloofwaardiger dan het andere, en den ene is ook al lichtgeloviger dan de andere. Vooral als volgens hen, de meerderheid het gelooft. Dan kunnen de sukkels toch niet achterblijven zeker, of wel!?
Nog goed dat jezus niet ergens in een of andere psalm 'heeft gezegd': "en nu, allen die in mij geloven, springe met ne zware kassei aan uwen hals in de Maas (of ergens anders)"! Wedden dat er een heleboel springen? Maar goed, pas dan zouden we de overtuigden kennen! De rest zou wel tot zijn positieven komen. Enfin, dat hoop ik voor hen! Als ze dan tenminste maar niet zouden denken dat satan het hen heeft bevolen!?
Afhankelijk van hetgeen men er nog bij leest of hoort natuurlijk. Het ene klinkt al geloofwaardiger dan het andere, en den ene is ook al lichtgeloviger dan de andere. Vooral als volgens hen, de meerderheid het gelooft. Dan kunnen de sukkels toch niet achterblijven zeker, of wel!?
Nog goed dat jezus niet ergens in een of andere psalm 'heeft gezegd': "en nu, allen die in mij geloven, springe met ne zware kassei aan uwen hals in de Maas (of ergens anders)"! Wedden dat er een heleboel springen? Maar goed, pas dan zouden we de overtuigden kennen! De rest zou wel tot zijn positieven komen. Enfin, dat hoop ik voor hen! Als ze dan tenminste maar niet zouden denken dat satan het hen heeft bevolen!?
-
Gast
Volkomen mee eens Reini.Reini schreef:Jan , hetgeen je nu vertelde ; kan je dat kennis noemen .
Volgens mij gebruik je de termen verkeerd .
In het geval waarvan sprake , is het : "begrijpen van gevoelens " .
Heeft niks met kennis te maken , je droomt weer een beetje .
Al wat jij waarheid vind , voelt , is daarom nog geen kennis .
Het is jouw waarheid , en dat maakt een hemelsbreed verschil uit .
Het is door die persoonlijke aanname , dat er door het leeglopen van de kerken, zoveel verschillende geloofjes zijn ontstaan .
Ieder maakt zo zijn eigen godje met bijhorende deugden en straffen.
Except de bijbel-lovers natuurlijk .
-
martien55 - Lid geworden op: 21 feb 2009, 23:28
@ Jan: In aanvulling op Reini:
Kijk,
Er zijn verschillende vormen van "kennis". Ik heb ook geprobeerd om duidelijk te maken dat het begrip "kennis" verschillende betekenis.
1. Er is wetenschappelijke kennis.
2. Ervaring, wat jij noemt "persoonlijke kennis".
Maar het begrip "kennis" hoort eigenlijk niet bij ervaring. Kennis op zich is objectief en verifieerbaar. Voorbeeld: de valversnelling is 9.8 m/s*s.
Als je denkt dat de valversnelling anders is, dan kun je dat zelf nameten, om te zien of het zo is.
Ik gebruikte dus het woord "kennis" in die betekenis, de wetenschappelijke, verifieerbare feiten.
(De crea's op deze wereld hebben daar dan weer een eigen invulling van, maar dat terzijde).
Kijk,
Er zijn verschillende vormen van "kennis". Ik heb ook geprobeerd om duidelijk te maken dat het begrip "kennis" verschillende betekenis.
1. Er is wetenschappelijke kennis.
2. Ervaring, wat jij noemt "persoonlijke kennis".
Maar het begrip "kennis" hoort eigenlijk niet bij ervaring. Kennis op zich is objectief en verifieerbaar. Voorbeeld: de valversnelling is 9.8 m/s*s.
Als je denkt dat de valversnelling anders is, dan kun je dat zelf nameten, om te zien of het zo is.
Ik gebruikte dus het woord "kennis" in die betekenis, de wetenschappelijke, verifieerbare feiten.
(De crea's op deze wereld hebben daar dan weer een eigen invulling van, maar dat terzijde).
Evolution is a fact of life. Deal with it.
-
janx - Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52
ja, precies het antwoord wat ik van je verwachte.Reini schreef:Jan , hetgeen je nu vertelde ; kan je dat kennis noemen .
Volgens mij gebruik je de termen verkeerd .
In het geval waarvan sprake , is het : "begrijpen van gevoelens " .
Heeft niks met kennis te maken , je droomt weer een beetje .
Die kennis die heb ik dan toch gehad. Of noem jij dit een gokje van mij?
? heb ik het over kerken gehad? Daar ben je nu toch wel erg op gefocust Reini....Reini schreef: Al wat jij waarheid vind , voelt , is daarom nog geen kennis .
Het is jouw waarheid , en dat maakt een hemelsbreed verschil uit .
Het is door die persoonlijke aanname , dat er door het leeglopen van de kerken, zoveel verschillende geloofjes zijn ontstaan
Je bezit een grote kennis Reini of moet ik dit nu jouw gevoel noemen?Reini schreef: Ieder maakt zo zijn eigen godje met bijhorende deugden en straffen.
Except de bijbel-lovers natuurlijk .
Maar is het nu niet zo dat je generaliseert? Behoor jij ook tot die iedereen?
Ik dacht het toch van niet.
Alles is Één en die Éne is Alles.
-
janx - Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52
Dat heb ik goed begrepen Martien maar de vraag was eigenlijk wat te doen met die ander, niet overdraagbare kennis. Gewoon maar negeren?Martien schreef:Er zijn verschillende vormen van "kennis". Ik heb ook geprobeerd om duidelijk te maken dat het begrip "kennis" verschillende betekenis.
Maar bedankt voor je positieve benadering.
Alles is Één en die Éne is Alles.
-
Gast
Janx, hebt u Martien niet begrepen of is dit niet willen begrijpen ?? Kennis heeft niks te maken met persoonlijke ervaringen en indrukken. Kennis wordt hier gezien als resultaat van een wetenschappelijke vaststelling. Ik heb zo een ongemakkelijk gevoel dat u dat al een tijdje door had.janx schreef:Dat heb ik goed begrepen Martien maar de vraag was eigenlijk wat te doen met die ander, niet overdraagbare kennis. Gewoon maar negeren?Martien schreef:Er zijn verschillende vormen van "kennis". Ik heb ook geprobeerd om duidelijk te maken dat het begrip "kennis" verschillende betekenis.
Maar bedankt voor je positieve benadering.
-
martien55 - Lid geworden op: 21 feb 2009, 23:28
@Talis:
@Jan: Zoals je weet heb ik altijd een zekere ontroering voor je posts.
Dat komt omdat er een soort naïviteit uit spreekt, die je ook bij kinderen ziet. Ik kan daar alleen maar jaloers op zijn.
Het helpt voor de helderheid van de discussie wel om de verschillende betekenissen van "kennis" uit elkaar te houden.
De ervaringen die buiten het wetenschappelijke vallen zijn natuurlijk heel waardevol. Ze leiden je door t leven en zijn een referentiekader voor hoe met het leven om te gaan.
Maar, als je het hebt over evolutie in de wetenschappelijke betekenis, dan zou ik voorstellen het dan ook daar bij te houden.
Als je vindt dat bijvoorbeeld kristallen evolueren in biologisch leven, dan is dat verder prima, we verlaten dan alleen het wetenschappelijke veld. En, zoals ik dat al meer heb opgeschreven, dat is GEEN waardeoordeel. het is belangrijk om helder te hebben welke televisiezender je op hebt staan.
@Jan: Zoals je weet heb ik altijd een zekere ontroering voor je posts.
Dat komt omdat er een soort naïviteit uit spreekt, die je ook bij kinderen ziet. Ik kan daar alleen maar jaloers op zijn.
Het helpt voor de helderheid van de discussie wel om de verschillende betekenissen van "kennis" uit elkaar te houden.
De ervaringen die buiten het wetenschappelijke vallen zijn natuurlijk heel waardevol. Ze leiden je door t leven en zijn een referentiekader voor hoe met het leven om te gaan.
Maar, als je het hebt over evolutie in de wetenschappelijke betekenis, dan zou ik voorstellen het dan ook daar bij te houden.
Als je vindt dat bijvoorbeeld kristallen evolueren in biologisch leven, dan is dat verder prima, we verlaten dan alleen het wetenschappelijke veld. En, zoals ik dat al meer heb opgeschreven, dat is GEEN waardeoordeel. het is belangrijk om helder te hebben welke televisiezender je op hebt staan.
Evolution is a fact of life. Deal with it.
-
janx - Lid geworden op: 02 okt 2008, 19:52
Gevoel kan wel eens beter zijn dan enkel het waarnemen met de ogen wat wij als forum lezers enkel kunnen doen.talisman schreef:Janx, hebt u Martien niet begrepen of is dit niet willen begrijpen ?? Kennis heeft niks te maken met persoonlijke ervaringen en indrukken. Kennis wordt hier gezien als resultaat van een wetenschappelijke vaststelling. Ik heb zo een ongemakkelijk gevoel dat u dat al een tijdje door had.
Ik kan daar helemaal in mee gaan talisman.
Het is mij volkomen duidelijk welke weg hier gevolgt moet worden onder de noemer kennis.
En aangezien ik zelf vind dat mijn kennis niet voldoende is zoals in deze topic wordt vereist c.q. wordt geacht te zijn, zal ik mij terughoudend opstellen en met belangstelling alle gespuide kennis tot mij nemen ter voeding van mijn gevoel. ( sorry, kan het even niet laten hoor
).Maar ja, als ik dat verwerkt heb, valt het nog niet onder het begrip kennis vermoed ik zelf maar meer onder, wegens kennisname van ,kom ik tot het volgende ...ect ect. Maar ik verwacht dat dat wel toegestaan zal zijn.
Alles is Één en die Éne is Alles.