De wetenschap als misleiding.
-
Vesselin - Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52
Ik ben niet zó ijdel, Cappa, dat ik niet grif wil toegeven dat mijn betoog inderdaad met haken en ogen aan elkaar hangt.
Een en ander is echter het gevolg van de opgewonden toestand die mij zo om de twee, drie jaar overvalt. Ik wil dan perse "sciëntisten attaqueren"! Die motivatie is nu wel echt weggevallen.
Het was ook de reden waarom ik Sheldrake in het strijdperk gooide, een van de meest notoire anti-sciëntisten van deze tijd.
Kenmerkend voor mijn meer bezonnen instelling is, dat ik zijn boek na vier hoofdstukken opzij gelegd heb, en probeer "Consciousness Reconsidered" van Owen Flanagan grondig te lezen.
Metzinger zal ik later herlezen, en als ik er kritiek op heb, hebben we in ieder geval een filosofisch "net om tegen te slaan". Wanneer dat zal zijn... geen idee.
Inmiddels is het goed mogelijk dat ik een tijdje verdwijn. Hörmann's boek vertalen vraagt veel energie. Ik hoop stilletjes dat hij, na de vertaling van de inleiding gelezen te hebben, zegt: "Sorry voldoet niet". Ben ik er van af!
Een en ander is echter het gevolg van de opgewonden toestand die mij zo om de twee, drie jaar overvalt. Ik wil dan perse "sciëntisten attaqueren"! Die motivatie is nu wel echt weggevallen.
Het was ook de reden waarom ik Sheldrake in het strijdperk gooide, een van de meest notoire anti-sciëntisten van deze tijd.
Kenmerkend voor mijn meer bezonnen instelling is, dat ik zijn boek na vier hoofdstukken opzij gelegd heb, en probeer "Consciousness Reconsidered" van Owen Flanagan grondig te lezen.
Metzinger zal ik later herlezen, en als ik er kritiek op heb, hebben we in ieder geval een filosofisch "net om tegen te slaan". Wanneer dat zal zijn... geen idee.
Inmiddels is het goed mogelijk dat ik een tijdje verdwijn. Hörmann's boek vertalen vraagt veel energie. Ik hoop stilletjes dat hij, na de vertaling van de inleiding gelezen te hebben, zegt: "Sorry voldoet niet". Ben ik er van af!
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
-
cappa - Lid geworden op: 17 feb 2009, 17:49
Ik was aan 't zoeken hoe die pettel nu weer heette, maar ik kon er niet meer op komen. Alleen de klanken zitten nog in mijn hoofd, zonder medeklinkers. 
Dat pippikakkameer ligt natuurlijk meer in jouw lijn.
Dat pippikakkameer ligt natuurlijk meer in jouw lijn.
Laatst gewijzigd door cappa op 09 dec 2014, 21:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Jawatte
-
cappa - Lid geworden op: 17 feb 2009, 17:49
Waarom we onze omgeving maar waarnemen in beperkte mate:
"Onze zintuigen zijn beperkt: ze ontwikkelden zich om de kans op overleving te vergroten, niet om de immense overvloed en verscheidenheid van de onmetelijke werkelijkheid aanschouwelijk te maken. Het voortdurende proces van bewuste ervaring is daarom niet zozeer een beeld van de werkelijkheid als wel een tunnel door de werkelijkheid."
En tevens de verklaring waarom verschillende dieren dezelfde wereld op verschillende manieren waarnemen. Dat schreef ik in het verleden reeds verschillende malen. Een koe ziet heel andere kleuren dan wij (zoiets als een blauwe wei met gele madeliefjes), een kikker neemt extreem weinig waar van de wereld (ziet eigenlijk omzeggens geen wereld), en vogels nemen niet alleen ons kleurenpallet waar, maar daar komt ook nog ultraviolet bij.
En ons ikje is natuurlijk geen godsgegeven, maar gewoon een verworvenheid van evolutie dat bepaalde voordelen opleverde.
"Het ego is, zoals eerder opgemerkt, de inhoud van je zelfmodel op dit moment (lichamelijke gewaarwordingen, emotionele toestand, percepties, herinneringen, wilshandelingen, gedachten). Maar het kan alleen een ego worden omdat je qua constitutie zo in elkaar zit dat je niet in staat bent te beseffen dat dit alles slechts deel uitmaakt van een simulatie in je hersenen. Het is niet de werkelijkheid zelf, maar een beeld van de werkelijkheid - en wel een heel bijzonder beeld. Het ego is een transparant mentaal beeld: je - de fysieke persoon als geheel - kijkt er dwars doorheen. Je ziet het niet, maar je zit er wel mee.
Het ego is een instrument voor het sturen en plannen van je gedrag en voor het begrijpen van het gedrag van anderen. Wanneer het organisme dit instrument nodig heeft, activeren de hersenen een zelfmodel. Als het instrument - zoals bijvoorbeeld in diepe droomloze slaap - niet meer nodig is, wordt het uitgeschakeld."
Tja, zo eenvoudig kunnen de slaap- en droommysteriën verklaard worden.
"Onze zintuigen zijn beperkt: ze ontwikkelden zich om de kans op overleving te vergroten, niet om de immense overvloed en verscheidenheid van de onmetelijke werkelijkheid aanschouwelijk te maken. Het voortdurende proces van bewuste ervaring is daarom niet zozeer een beeld van de werkelijkheid als wel een tunnel door de werkelijkheid."
En tevens de verklaring waarom verschillende dieren dezelfde wereld op verschillende manieren waarnemen. Dat schreef ik in het verleden reeds verschillende malen. Een koe ziet heel andere kleuren dan wij (zoiets als een blauwe wei met gele madeliefjes), een kikker neemt extreem weinig waar van de wereld (ziet eigenlijk omzeggens geen wereld), en vogels nemen niet alleen ons kleurenpallet waar, maar daar komt ook nog ultraviolet bij.
En ons ikje is natuurlijk geen godsgegeven, maar gewoon een verworvenheid van evolutie dat bepaalde voordelen opleverde.
"Het ego is, zoals eerder opgemerkt, de inhoud van je zelfmodel op dit moment (lichamelijke gewaarwordingen, emotionele toestand, percepties, herinneringen, wilshandelingen, gedachten). Maar het kan alleen een ego worden omdat je qua constitutie zo in elkaar zit dat je niet in staat bent te beseffen dat dit alles slechts deel uitmaakt van een simulatie in je hersenen. Het is niet de werkelijkheid zelf, maar een beeld van de werkelijkheid - en wel een heel bijzonder beeld. Het ego is een transparant mentaal beeld: je - de fysieke persoon als geheel - kijkt er dwars doorheen. Je ziet het niet, maar je zit er wel mee.
Het ego is een instrument voor het sturen en plannen van je gedrag en voor het begrijpen van het gedrag van anderen. Wanneer het organisme dit instrument nodig heeft, activeren de hersenen een zelfmodel. Als het instrument - zoals bijvoorbeeld in diepe droomloze slaap - niet meer nodig is, wordt het uitgeschakeld."
Tja, zo eenvoudig kunnen de slaap- en droommysteriën verklaard worden.
Jawatte
-
Vesselin - Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52
De Popocatépetl is een vulkaan in Mexico (niet in Peru) en het Titicacameer ligt op de grens tussen Bolivia en Peru.cappa schreef:Ik was aan 't zoeken hoe die pettel nu weer heette, maar ik kon er niet meer op komen. Alleen de klanken zitten nog in mijn hoofd, zonder medeklinkers.
Dat pippikakkameer ligt natuurlijk meer in jouw lijn.
Wees nu eerlijk! Het was een goeie vondst!
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
-
Vesselin - Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52
Cappa, het spijt me dat ik niet onmiddellijk kan reageren op je geposte fragmenten van Metzinger.
Ik besef heel goed dat, in mijn geval, het, uit wrevel, "bestrijden van het sciëntisme", eerder een emotioneel gebeuren is.
Als dat als motivatie wegvalt, blijft de "real stuff" over: het debatteren over filosofische standpunten.
Dat vraagt van de geïnteresseerde amateur filosoof (tenslotte heeft iedereen recht om te filosoferen, niet alleen academici) degelijk en gefundeerd denkwerk en een voldoende kennisname van wat anderen hierover gedacht hebben of denken.
Dat vraagt tijd en geestelijke inspanning.
Ik moet momenteel bekomen van een ernstige aanval van zona of gordelroos, een virale aandoening die veel post-neuralgische pijn veroorzaakt. Ik ga het een poosje kalmer aan moeten doen. Intussen lees ik Flanagan, en daarna herlees ik Metzinger, en misschien komen daar dan, te zijner tijd interessante discussies uit voort.
We zullen zien. Hou je goed en tot later.
Ik besef heel goed dat, in mijn geval, het, uit wrevel, "bestrijden van het sciëntisme", eerder een emotioneel gebeuren is.
Als dat als motivatie wegvalt, blijft de "real stuff" over: het debatteren over filosofische standpunten.
Dat vraagt van de geïnteresseerde amateur filosoof (tenslotte heeft iedereen recht om te filosoferen, niet alleen academici) degelijk en gefundeerd denkwerk en een voldoende kennisname van wat anderen hierover gedacht hebben of denken.
Dat vraagt tijd en geestelijke inspanning.
Ik moet momenteel bekomen van een ernstige aanval van zona of gordelroos, een virale aandoening die veel post-neuralgische pijn veroorzaakt. Ik ga het een poosje kalmer aan moeten doen. Intussen lees ik Flanagan, en daarna herlees ik Metzinger, en misschien komen daar dan, te zijner tijd interessante discussies uit voort.
We zullen zien. Hou je goed en tot later.
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
-
Reini - Lid geworden op: 18 jul 2004, 10:46
- Locatie: Brasschaat
Vesselin, wat Cappa hierboven typte, kan je dat niet voldoen, als mens ?
Je zit zowat alle moeilijke werken te doorzoeken om dat grote ego dat je zeer waarschijnlijk bezit, te doorgronden.
Omdat de mens een wat méér geëvolueerd wezen is dan bv. de bonobo of de gorilla, een taal ontwikkeld heeft met bijhorende voordelen ( en soms ook nadelen ) vinden wij onszelf de heerser van het universum.
Toch zijn wij ook allemaal tot sterven gedoemd en dat gaat niet al te lang meer op zich laten wachten.
DAAROM : geniet ook nog wat van je leven! Het is maar voor even.
Als jij alle mogelijke raadsels omtrent je vroegere afkomst en de huidige kennis over de hersencellen begrepen hebt , neem je waarschijnlijk afscheid van deze wereld om in het oneindige niets te verdwijnen.
Met wat geluk wordt je omgezet door wat sprietjes gras of onkruid; of verwordt je tot olie, maar dat duurt dan nog enkele eeuwen.
Ik neem geen risico's en pik alle geluk mee wat ik nog kan bijeen sprokkelen.
Terwijl ik daardoor ook anderen gelukkig maak.
Doen !
Je zit zowat alle moeilijke werken te doorzoeken om dat grote ego dat je zeer waarschijnlijk bezit, te doorgronden.
Omdat de mens een wat méér geëvolueerd wezen is dan bv. de bonobo of de gorilla, een taal ontwikkeld heeft met bijhorende voordelen ( en soms ook nadelen
) vinden wij onszelf de heerser van het universum.Toch zijn wij ook allemaal tot sterven gedoemd en dat gaat niet al te lang meer op zich laten wachten.
DAAROM : geniet ook nog wat van je leven! Het is maar voor even.
Als jij alle mogelijke raadsels omtrent je vroegere afkomst en de huidige kennis over de hersencellen begrepen hebt , neem je waarschijnlijk afscheid van deze wereld om in het oneindige niets te verdwijnen.
Met wat geluk wordt je omgezet door wat sprietjes gras of onkruid; of verwordt je tot olie, maar dat duurt dan nog enkele eeuwen.
Ik neem geen risico's en pik alle geluk mee wat ik nog kan bijeen sprokkelen.
Terwijl ik daardoor ook anderen gelukkig maak.
Doen !
Laatst gewijzigd door Reini op 10 dec 2014, 11:13, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Vesselin - Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52
Beste Reini,
Ik vind filosofie lezen leuk. Of dat te maken heeft met een groot ego weet ik niet.
Ik heb al een paar keer in mijn leven oog in oog gestaan met de dood.
Dan weet je dat doodgaan altijd "hier en nu" is. Het is dan nog moeilijk om hoogmoedig te zijn,
Hartelijke groet,
ves.
Ik vind filosofie lezen leuk. Of dat te maken heeft met een groot ego weet ik niet.
Ik heb al een paar keer in mijn leven oog in oog gestaan met de dood.
Dan weet je dat doodgaan altijd "hier en nu" is. Het is dan nog moeilijk om hoogmoedig te zijn,
Hartelijke groet,
ves.
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
-
Gast
Je zit, Vesselin, constant aan je pc, hoe kun je dan nog lezen!
Je wilt hier gewoon de geleerde peer uithangen en cappa overtroeven, stop daar toch mee aub, je verdoet je tijd.
Volg de raad van Reini maar op, wijze raad, geniet van je leven.
Eliana opende ook zo een interessante topic, maar jij met je gezever moest het weer naar de knoppen helpen en geen mens die nog kwam reageren!
Ik begrijp dat je graag filosofie leest, maar wat je wilt bereiken door dat lang en breed over dit forum uit te smeren, dat is me een raadsel.
Volg je goede vriend (
) floopiedoopie maar..................... 
Je wilt hier gewoon de geleerde peer uithangen en cappa overtroeven, stop daar toch mee aub, je verdoet je tijd.
Volg de raad van Reini maar op, wijze raad, geniet van je leven.
Eliana opende ook zo een interessante topic, maar jij met je gezever moest het weer naar de knoppen helpen en geen mens die nog kwam reageren!
Ik begrijp dat je graag filosofie leest, maar wat je wilt bereiken door dat lang en breed over dit forum uit te smeren, dat is me een raadsel.
Volg je goede vriend (
) floopiedoopie maar..................... -
bocuse - Lid geworden op: 04 apr 2005, 14:47
- Locatie: wetteren
En zo denker er hier veel over....lijkt op de duur op de strijd " de slimste mens van FB "...en omstreken...*leah* schreef:Je zit, Vesselin, constant aan je pc, hoe kun je dan nog lezen!
Je wilt hier gewoon de geleerde peer uithangen en cappa overtroeven, stop daar toch mee aub, je verdoet je tijd.
Volg de raad van Reini maar op, wijze raad, geniet van je leven.
Eliana opende ook zo een interessante topic, maar jij met je gezever moest het weer naar de knoppen helpen en geen mens die nog kwam reageren!
Ik begrijp dat je graag filosofie leest, maar wat je wilt bereiken door dat lang en breed over dit forum uit te smeren, dat is me een raadsel.
Volg je goede vriend (
-
Vesselin - Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52
Euh... *leah*, als je vind dat ik Eliana's topic verprutst heb, is dat wel een persoonlijke interpretatie hé. Ik reken het je niet aan.
En nog eens... dit is toch een "filosofie-forum". Dat is, dacht ik in mijn onschuld, toch bedoeld om te filosoferen?
Weet je wat? Ik zal aan jouw en Reini's... euh... weelderige balkon een aubade komen zingen met mijn welluidende bariton:
Après un rêve
Dans un sommeil que charmait ton image
Je rêvais le bonheur, ardent mirage,
Tes yeux étaient plus doux, ta voix pure et sonore,
Tu rayonnais comme un ciel éclairé par l'aurore;
Tu m'appelais et je quittais la terre
Pour m'enfuir avec toi vers la lumière,
Les cieux pour nous entr'ouvraient leurs nues,
Splendeurs inconnues, lueurs divines entrevues,
Hélas! Hélas! triste réveil des songes
Je t'appelle, ô nuit, rends-moi tes mensonges,
Reviens, reviens radieuse,
Reviens ô nuit mystérieuse!
En nog eens... dit is toch een "filosofie-forum". Dat is, dacht ik in mijn onschuld, toch bedoeld om te filosoferen?
Weet je wat? Ik zal aan jouw en Reini's... euh... weelderige balkon een aubade komen zingen met mijn welluidende bariton:
Après un rêve
Dans un sommeil que charmait ton image
Je rêvais le bonheur, ardent mirage,
Tes yeux étaient plus doux, ta voix pure et sonore,
Tu rayonnais comme un ciel éclairé par l'aurore;
Tu m'appelais et je quittais la terre
Pour m'enfuir avec toi vers la lumière,
Les cieux pour nous entr'ouvraient leurs nues,
Splendeurs inconnues, lueurs divines entrevues,
Hélas! Hélas! triste réveil des songes
Je t'appelle, ô nuit, rends-moi tes mensonges,
Reviens, reviens radieuse,
Reviens ô nuit mystérieuse!
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
-
Vesselin - Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52
Ik begrijp deze commotie helemaal niet!
Ik heb hier nergens de regel gelezen: "Dit is een filosofie-forum, maar het is verboden er te filosoferen!"
Ik zie alleen persoonlijke rancune als motief.
Wat betreft dat andere topic: Eliana heeft me nog niet verteld dat ik haar topic verprutst heb!
Daarenboven mogen jullie mensen die in Onze Lieve Vrouw, of Jezus Christus geloven zoveel uitlachten als ge wilt.
En tenslotte: wie vraagt u om filosofische onderwerpen te lezen? Als het u niet interesseert?!
En, waar zijn die "velen die er zo over denken"? Ze mogen het allemaal komen zeggen. Maar dan is het antwoord nog altijd bovenstaande regel.
Ik heb hier nergens de regel gelezen: "Dit is een filosofie-forum, maar het is verboden er te filosoferen!"
Ik zie alleen persoonlijke rancune als motief.
Wat betreft dat andere topic: Eliana heeft me nog niet verteld dat ik haar topic verprutst heb!
Daarenboven mogen jullie mensen die in Onze Lieve Vrouw, of Jezus Christus geloven zoveel uitlachten als ge wilt.
En tenslotte: wie vraagt u om filosofische onderwerpen te lezen? Als het u niet interesseert?!
En, waar zijn die "velen die er zo over denken"? Ze mogen het allemaal komen zeggen. Maar dan is het antwoord nog altijd bovenstaande regel.
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
-
Vesselin - Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52
Het soort reacties, als hier boven, komt tot mijn spijt, als volgt bij mij over:
"Dit forum is opgezet om mensen toe te laten, gelovigen naar hartenlust uit te lachen! Wat moet gij daar tussen komen met uw ingewikkeld gezwam en onze pret bederven!"
"Dit forum is opgezet om mensen toe te laten, gelovigen naar hartenlust uit te lachen! Wat moet gij daar tussen komen met uw ingewikkeld gezwam en onze pret bederven!"
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain