Wordt arbeid schaars?

janx schreef:

Ice schreef:8% van de bevolking produceert momenteel alles, de rest gebeurt door machines en robots, binnen 15 jaar zullen de arbeidsplaatsen halveren.

??? als nu 8 % van de bevolking alles produceert, dan is 92% er al niet meer in werkzaam? Blijft over magazijnwerk, winkelverkoop voor zover het er nog is en verzending. Blijft over de vraag wie moet dan nog consumeren als de consument geen werk (geld) heeft?
En als er niet geconsumeerd kan worden heeft de producent ook geen inkomen. Hi misschien op naar de tijd dat elk staatsburger een staatsuitkering verkrijgt?

Hoeveel mensen krijgen een uitkering als gepensioneerde, vroeg gepensioneerde, bruggepensioneerde, werkloze, zieke, invalide, leefloon, ...?
Hoeveel overbodigheid is er in de leegloperij?
Hoeveel mensen krijgen hun loon doorbetaald zonder dat ze nog moeten presteren en thuis blijven wachten op hun pensioenleeftijd?
Dat gaat over vele miljoenen mensen!

Ice schreef: De komende 15 jaar verandert de wereld evenveel als de afgelopen 700 jaar.
We zitten momenteel in een revolutie overgangsperiode van mensen die nog steeds kunnen/mogen werken en mensen die niet meer kunnen/mogen werken door automatisering.

DUS: de bedrijven maken door robots en machines met hun non-stop productie ook véél meer winst, het uitsparen van loonlasten alleen al...tiens en waarom worden die dan ook niet veel zwaarder BELAST zodat hun afgedankte werknemers ook een menswaardig bestaan kunnen krijgen vanuit de belastingpot zoals een basis inkomen bijvoorbeeld? Want waarvan gaan al die werklozen (over)leven? (Zoals nu? Nét teveel om te sterven en te weinig om van te leven?)
Miljarden door belastingen op robots te heffen die gebruikt kunnen worden om armoede tegen te gaan voor hun ontslagen werknemers die vervangen werden?
Of ben ik nu aan het dromen?

Of is dat net de bedoeling: verarming van de ménsen om ze in het gareel te krijgen?
Nog meer winst voor de werkgevers (lees: politici) door vennootschapsverlaging die ze al niet betaalden, loonlasten verlaging, loonstop en dan helemaal géén loon meer aan robots...wel, dan moeten ze ook maar fors belast worden op élke robot vervanger voor élke werknemer die zijn werk verliest door hun honger naar meer winst door automatisering.
Afstraffen voor elke werkloze die ze bijmaken: toch een prima motivatie om werkgelegenheid te behouden en te stimuleren? Jobs, jobs, jobs, hé
Het zou een nieuwe melkkoe voor de politiek kunnen zijn, belasting op ijzeren ventjes, ware het niet dat het weer de slager is die zijn eigen vlees keurt.... [/quote]

Dat is Ice omdat de "mens" in wezen hebzuchtig is, en hoe rijker hoe hebzuchtiger,moest al het geld en rijkdom dat er is verdeeld worden onder de mensen er zou geen armoede zijn,wij zitten relatief nog goed,ondanks ons te klein pensioen, vele mensen zeker in die Afrikaanse dictator landen moeten er veel overleven voor minder dan 2 dollar per dag.
Dus dat voorstel van Duchateau om iedereen een basis inkomen te geven is in feite nog zo geen slecht idee ,zeker als in de toekomst de robot ons werk overneemt.
https://www.canvas.be/video/panorama/20 ... sisinkomen
Maar voor ons ,waar de kaars al ver van is opgebrand gaat er niet veel meer veranderen, maar onze klein en achterkleinkinderen dat zal een paar ander mouwen worden ,hoe gaan die moeten overleven?
Maar als men niets gaat doen aan de bevolking explosie ,dan stevent men af op een apocalyps en dat wil men niet inzien, nee in Polen moedigt men het zelfs aan.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171109_03177902

Er komen ook robot-vakbonden.

socrates schreef:....
Het aantal "eters" neemt exponentieel toe, het aantal robots straks ook, maar wie zal al die miljarden robots van elektriciteit kunnen voorzien ?

Al die eters gaan veel te dik worden van niets te doen Misschien kan men er eens aan denken van hangers vol vastegezette fietsen te plaatsen die elk of gezamelijk generatoren aandrijven voor het maken van electriciteit , en dat tegen een kleine vergoeding van 1 Eurocent per kWh. En dat fietsen is dus ook goed voor de lijn en de conditie

The Spirit of Flanders schreef:
Al die eters gaan veel te dik worden van niets te doen Misschien kan men er eens aan denken van hangers vol vastegezette fietsen te plaatsen die elk of gezamelijk generatoren aandrijven voor het maken van electriciteit , en dat tegen een kleine vergoeding van 1 Eurocent per kWh. En dat fietsen is dus ook goed voor de lijn en de conditie

Dat is de job van de toekomst, allemaal de fiets op met generatoren,zodat men genoeg stroom kan maken ,omdat de robots het werk kunnen doen.

tokkio schreef:

The Spirit of Flanders schreef:
Al die eters gaan veel te dik worden van niets te doen Misschien kan men er eens aan denken van hangers vol vastegezette fietsen te plaatsen die elk of gezamelijk generatoren aandrijven voor het maken van electriciteit , en dat tegen een kleine vergoeding van 1 Eurocent per kWh. En dat fietsen is dus ook goed voor de lijn en de conditie

Dat is de job van de toekomst, allemaal de fiets op met generatoren,zodat men genoeg stroom kan maken ,omdat de robots het werk kunnen doen.

Inderdaad , jobs voor de laaggeschoolden en de universitairen op den dool. De robots doen het "hooggeschoold" werk.

Slechts 47 procent van de Vlaamse 55-plussers is nog aan het werk.
Bij de 60-plussers is het nog erger nl slechts 25 procent werkenden!

De Tijd

Indien de ambtenaren ook ontslagen konden worden dan zijn die percentages werkende ouderen nog veel lager.
De vraag is dus niet of mensen langer willen werken maar wel mogen/kunnen.
Werken tot 67 jaar zal enkel tot gevolg hebben dat bijna iedere werknemer het minimumpensioen gaat krijgen!

Voka vindt dat oudere werknemers te veel verdienen, door de koppeling van loon en anciënniteit.
De ondernemersorganisatie wil een anciënniteitsplafond
en een grotere koppeling van het loon aan prestaties en productiviteit.

Voka wil dat het gaat om een gesprek tussen oudere werknemer en werkgever,
waarin besloten wordt om het voor bepaalde tijd elders te proberen.
Is de uitleenbeurt geen succes, dan keert de werknemer terug, mét behoud van loon- en arbeidsvoorwaarden.

Het idee is een onderdeel van een rapport dat Voka vandaag lanceert. Daarin breekt de ondernemersorganisatie een lans voor een langere loopbaan. Een van de voorstellen is de terbeschikkingstelling of het uitlenen van werknemers.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/11/16 ... -uitlenen/

"Is de uitleenbeurt geen succes, dan keert de werknemer terug, mét behoud van loon- en arbeidsvoorwaarden." : en gij gelooft dat!

"Hoogopgeleid? Dan heeft u wellicht het meest te vrezen van de robotisering"

https://www.demorgen.be/technologie/-ho ... -bbfd1ce7/

dejules schreef:... "Is de uitleenbeurt geen succes, dan keert de werknemer terug, mét behoud van loon- en arbeidsvoorwaarden." : en gij gelooft dat!

Zo gaat dat in de voetbalsport, spelen op huurbasis.

dejules schreef:"Hoogopgeleid? Dan heeft u wellicht het meest te vrezen van de robotisering"

https://www.demorgen.be/technologie/-ho ... -bbfd1ce7/

Net wat ik hierboven schreef Al wie aan een bureauke zit met een rekenmachine of een klasseur , die gaat vervangen worden door iets "automatisch" .

4 op de 10 vijftigplussers willen liefst volgende maand al op pensioen

https://www.hln.be/geld/vacature/4-op-d ... ~ac583fb8/

4 op de 10 vijftigplussers willen liefst volgende maand al op pensioen.

Dat is dan SWT, dat is geen pensioen.
Willen is een zaak, krijgen is iets anders.
Ze worden betaald door de werkende bevolking.