Rare jongens, die imams

Wil

Retno Listyarti, is de lokale kinderrechtencommissaris en zij zegt dat er vorig jaar maar liefst 2.298 gevallen van seksueel geweld werden genoteerd, waarvan een aantal gebeurd zijn op het domein van scholen en werden gepleegd door geestelijken.
Zij haalt een heel schokkend feit aan dat in mei van 2017 is gebeurd, waar een leraar zo maar even vijf kinderen, allen jonger dan 10 jaar, heeft verkracht. Die misdrijven heeft hij bovendien gepleegd in een moskee.

Wat bezielen die nu toch , is toch laatste waar je aan zou denken binnen geestelijken in moskee en leraar !!

Wil schreef: De christenen en joden moeten bevochten worden tot zij zich bekeren of tot zij de jizyabelasting betalen terwijl zij vernederd worden (Koran 9:29) . Weigeren ze dat allemaal, dan wacht hen de dood.

de Koran zegt nog wat anders.

Nog een paar mooie praatjes Wil !
In de godsdienst is er geen dwang" (Koran, 2:256)
Moslims mogen volgens dit vers anderen niet tot de islam dwingen.

Het zijn slechts waarschuwers, overbrengers van de Boodschap.
"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen." (Koran 88:22-23)

Ook niet-moslims kunnen volgens de Koran naar het paradijs gaan als men zich vroom gedraagt. Koran 2:62 :
"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn."

Zelfs tegenover diegenen die de Islam vijandig gezind zijn wordt mildheid voorgeschreven, en wordt muslims aangeraden hoop te koesteren want:
"Misschien dat God tussen jullie en hen die jullie als vijand beschouwen genegenheid zal brengen, God is Almachtig, en God is Vergevend en Barmhartig". (Koran 60:7).

Muslims wordt voorgeschreven niet in te gaan op provocaties, ze gewoon te negeren, en af te wachten tot het gesprek bij een ander onderwerp aanbelandt:
"Wanneer jij hen ziet die onze tekenen bespotten, wend je dan van hen af totdat zij op een ander gesprek overgaan..." (Koran 6:68)

Wanneer de Koran het heeft over “het boek” bedoeld hij de bijbel.
“En twist niet met de Mensen van het Boek behalve op de beste manier ..." (Koran 29:46)

De Koran stelt verder:
"...en je zult merken dat zij die zeggen "Wij zijn christenen" in genegenheid het dichtst staan bij (de muslims)". (Koran 5:82)

Het is moslims toegestaan om o.a. met christenen te trouwen en voedsel te eten van mensen van “het boek” !
“Heden zij aan jullie de goede dingen toegestaan. Het voedsel van hen aan wie het boek gegeven is, is aan jullie toegestaan en ook de eerbare vrouwen van hen aan wie voor jullie tijd het boek gegeven is..." (Koran 5:5)

Een islamofoob zal naar andere verzen speuren om aan te tonen dat de islam niet vredig kan leven met niet-moslims. Maar dan nóg moet je het in de context bekijken, en dan geeft dat een heel andere visie weer.

Moslims mogen vriendschap sluiten met Joden en christenen.

De kannibaal schreef: ↑

20 jul 2019, 15:45

.......
Eventuele symptomen; het zich niet durven aanmelden met de echte identiteit op een website van een Intercommunale om een vraag te stellen...........is een duidelijk teken aan de wand. De betrokkene heeft ten onrechte een waanbeeld van scenario's die hem of haar zullen overkomen door het prijsgeven van zijn of haar identiteit.

......zegt dan angsthaas met nickname "de kannibaal" op dit openbare forum: daar is het vingertje weer om te wijzen naar wat ie zelf doet....waarom gebruik je dan niet zelf je 'echte' identiteit?
Bezorgd over je 'privacy' misschien? Of heb je ten onrechte waandenkbeelden?

Lag je in coma dat je WikiLeaks en ook Snowden gemist hebt?
Maar dat is dan ook nog maar recent van 2006 - 2013...te vroeg om bij discussies overal bij te sleuren zoals de kruistochten of WOI en II?
Ah, neen, dat zal niet in je linkse straatje passen want daarmee kun je jezelf niet verloochenen...

http://wikileaks.org/
WikiLeaks publishes documents of political or historical importance that are censored or otherwise suppressed.

Edward Snowden, voormalig CIA-medewerker en systeembeheerder voor de NSA:

Edward Joseph Snowden (born June 21, 1983) is an American whistle-blower who copied and leaked highly classified information from the National Security Agency (NSA)in 2013 when he was a Central Intelligence Agency (CIA) employee and subcontractor.
His disclosures revealed numerous global surveillance programs, many run by the NSA and the Five Eyes Intelligence Alliance with the cooperation of telecommunication companies and European governments, and prompted a cultural discussion about national security and individual privacy.

Het zijn vást ook allemaal "betrokkenen die ten onrechte een waandenkbeeld van scenario's hebben die hun zullen overkomen door het prijsgeven van hun identiteit", zeker?
Dat zijn nu eens inside klokkenluiders die jouw domme naïviteit te kakken zetten met keiharde bewijzen waarvoor je identiteit online en ongeweten wordt misbruikt.
Informeer jezelf voor je uit je nek kletst en je belachelijk maakt over iets dat de hele wereld schokte.

bluevelvet schreef: ↑

21 jul 2019, 00:58

de Koran zegt nog wat anders.

Nog een paar mooie praatjes Wil !
In de godsdienst is er geen dwang" (Koran, 2:256)
Moslims mogen volgens dit vers anderen niet tot de islam dwingen.

Het zijn slechts waarschuwers, overbrengers van de Boodschap.
"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen." (Koran 88:22-23)

Ook niet-moslims kunnen volgens de Koran naar het paradijs gaan als men zich vroom gedraagt. Koran 2:62 :
"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn."

Zelfs tegenover diegenen die de Islam vijandig gezind zijn wordt mildheid voorgeschreven, en wordt muslims aangeraden hoop te koesteren want:
"Misschien dat God tussen jullie en hen die jullie als vijand beschouwen genegenheid zal brengen, God is Almachtig, en God is Vergevend en Barmhartig". (Koran 60:7).

Muslims wordt voorgeschreven niet in te gaan op provocaties, ze gewoon te negeren, en af te wachten tot het gesprek bij een ander onderwerp aanbelandt:
"Wanneer jij hen ziet die onze tekenen bespotten, wend je dan van hen af totdat zij op een ander gesprek overgaan..." (Koran 6:68)

Wanneer de Koran het heeft over “het boek” bedoeld hij de bijbel.
“En twist niet met de Mensen van het Boek behalve op de beste manier ..." (Koran 29:46)

De Koran stelt verder:
"...en je zult merken dat zij die zeggen "Wij zijn christenen" in genegenheid het dichtst staan bij (de muslims)". (Koran 5:82)

Het is moslims toegestaan om o.a. met christenen te trouwen en voedsel te eten van mensen van “het boek” !
“Heden zij aan jullie de goede dingen toegestaan. Het voedsel van hen aan wie het boek gegeven is, is aan jullie toegestaan en ook de eerbare vrouwen van hen aan wie voor jullie tijd het boek gegeven is..." (Koran 5:5)

Een islamofoob zal naar andere verzen speuren om aan te tonen dat de islam niet vredig kan leven met niet-moslims. Maar dan nóg moet je het in de context bekijken, en dan geeft dat een heel andere visie weer.

Moslims mogen vriendschap sluiten met Joden en christenen.

Dan heeft deze 'echte' moslim de koran vast niet helemaal begrepen?
Deze brave, vrome moslim verkracht (dwang??) en slacht de moeder van zijn vier kinderen:

Urenlang verkrachtte hij haar en bewerkte hij haar met een keukenmes.
De 31-jarige Fatima uit Nieuwpoort kreeg de kans(*): een lange doodstrijd of meteen in stukken worden gesneden.
Ze moest ook verplicht het ‘gebed van de doden’ uit de Koran opzeggen.
“Door een afvallige moslima te doden, doe ik Allah een groot plezier”, zei haar ex.
Als bij wonder overleefde ze de twintig messteken.
Haar ex moest donderdag voor de rechtbank van Veurne verschijnen, maar wil in het Frans berecht worden.
Fatima, intussen ex-moslima, getuigt voor het eerst.
Haar ex vluchtte naar Spanje na de moordpoging, maar werd later gearresteerd en uitgeleverd. Hij verklaarde dat hij rechtstreeks afstamt van Mohammed.

En? Is het naar jouw mening een 'echte' moslim of niet?
Tenslotte mogen afvalligen gedood worden, ook dát staat in hun koran.
(*) kans moet natuurlijk 'keuze' zijn...journalisten kunnen ook al niet meer schrijven...
https://www.hln.be/in-de-buurt/koksijde ... ~ac3e194a/

bluevelvet schreef: ↑

21 jul 2019, 00:58

Wil schreef: De christenen en joden moeten bevochten worden tot zij zich bekeren of tot zij de jizyabelasting betalen terwijl zij vernederd worden (Koran 9:29) . Weigeren ze dat allemaal, dan wacht hen de dood.

de Koran zegt nog wat anders.

Nog een paar mooie praatjes Wil !
In de godsdienst is er geen dwang" (Koran, 2:256)
Moslims mogen volgens dit vers anderen niet tot de islam dwingen.

Bluevelvet, ik heb je hogerop reeds gewezen op de 'moeilijkheid' die westerlingen en onwetenden ondervinden bij het lezen van de koran. Jij bent daarvan een typisch voorbeeld. Je loopt zó met je ogen open in de val die moslims voor je hebben klaargezet.
Vers 2:256 staat regelrecht tegenover vers 9:29 dat als volgt gaat:
"Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn"

Wat is dan de versie die een moslim moet geloven? Je kunt toch niet tegelijk zeggen dat je de mensen met een ander geloof niet dwingt tot jouw geloof en tevens zeggen dat ze zich moeten bekeren?

Islamgeleerden zijn ook met dat probleem geconfronteerd geweest. Wat is de oplossing? Simpel: wanneer iemand zegt 'stop' en even later zegt hij 'ga verder' , dan is vanzelfsprekend het laatste bevel van belang. Zo ook in de koran. Het laatste bevel vervangt het eerste dat soms compleet daaraan tegengesteld was.

Dus moet je weten wanneer de verzen zijn geopenbaard. Jij weet dat niet. Iemand die de koran bestudeerd heeft wel. Bovendien is het zo dat de volgorde en de nummering van de hoofdstukken helemaal niet overeenkomt met de chronologische verschijning van die verzen.

Alle verzen die jij aanhaalt, komen uit het begin van de openbaring. Op het einde is het allemaal bedreiging, bloed en vergelding wat de klok slaat.

Een islamofoob zal naar andere verzen speuren om aan te tonen dat de islam niet vredig kan leven met niet-moslims. Maar dan nóg moet je het in de context bekijken, en dan geeft dat een heel andere visie weer.

1. Een islamofoob? Je hebt blijkbaar deze uitleg niet gelezen of niet begrepen.
Wauwel aub niet na wat de media je voorzeggen. Denk zélf na.

2. Een andere visie als je de context bekijkt? Oh, ja?
Jij kent de context niet waarin die verzen zijn 'neergezonden'. Indien wel , dan mag je mij eens uitleggen hoe dit vers een vredelievende betekenis kan krijgen: "Mohammed is de boodschapper van Allah. En zij, die met hem zijn, zijn hard tegen de ongelovigen en zachtmoedig onder elkander .
Idem voor vers 9;29 dat je hogerop kon lezen. De essentie daarvan: Christenen: bekeer u, betaal belasting of wij maken u af.

En om de uitleg hierboven mooi te verbinden met de titel van dit draadje: een imam stelt heel duidelijk dat wanneer de moslims aan de macht komen er nog slechts één wet zal bestaan, de sharia en dan is er van oecumene geen sprake. Ongelovigen zullen dan nooit over moslims heersen. Degenen die de sharia hebben samengesteld kenden de koran héél goed. Ze wisten welk vers eerst kwam en welk vers later werd geopenbaard. Enkel dan kun je de koran begrijpen.


By the way, al een voorbeeld gevonden in de koran waar Allah zegt dat ongelovigen ook goede mensen kunnen zijn?

Net zoals er onder de christenen geen “ware” christenen zijn, vinden we onder de moslims ook geen “echte” moslims.
Individuele gevallen van geweld- en gruweldaden niet veralgemenen op een gehele bevolkingsgroep.
IS-strijders worden niet aanzien als echte moslims, omdat er in de islam alleen door het hoogste en legitiem gezag kan opgeroepen worden tot een gewapende strijd. Dit kan in de islam alleen om zich te verdedigen tegen een aanval en is gebonden aan een hele reeks zeer strikte regels.
Extremisten die heden ten dage geweld plegen overtreden dus de islamregels.

Wat de uitspraken van geleerden betreft, ze hebben niet dezelfde status als de koran, en dienen met een kritische blik benaderd te worden. Immers, de Koran zelf waarschuwt dat men geleerden niet in de plaats van God mag stellen:
"Zij namen hun schriftgeleerden en monniken tot heren in plaats van God? (Koran 9:31).
(Jezus had ook zulke uitspraak tegenover de farizeeën die zich meer hielden aan tradities van mensen dan aan de leer van God).

Alle rechtsscholen in de islam zijn het eens: slechts een diepgaand inzicht in het geheel van alle primaire bronnen (koran en hadiths) kan, vanuit een inzicht in het geheel, een licht werpen op ongeacht welke aangelegenheid.
Ik meen dan ook dat wij, ook jij niet Wil, van de Koran en van de islam onvoldoende kennis hebben om over de inhoud een oordeel te vellen of er een gepaste toepassing aan te geven.

Ten andere is terrorisme niet typisch voor de islam.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nationa ... of_Tripura
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_ ... _terrorism
https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2 ... -in-birma/
Vergeten we ook niet de Ku klux klan.

@Wil en Ice,
Jullie kunnen misdaden blijven aanhalen gepleegd door imam’s of moslims, dat zijn echter daden die over de ganse wereld gepleegd worden en niet alleen door moslims. Daar hoef je geen enkel religie-boek bij te sleuren

bluevelvet schreef: ↑

21 jul 2019, 10:27

Net zoals er onder de christenen geen “ware” christenen zijn, vinden we onder de moslims ook geen “echte” moslims.

Je vergist je. Er is alvast één perfecte moslim: Mohammed. Zijn levensloop is zeer gedetailleerd beschreven in zijn biografie. Zijn uitspraken staan opgetekend en zijn geverifieerd en 'authentiek' verklaard.
Het nabootsen van het leven van Mohammed is de best mogelijke poging om een echte moslim te zijn. Het leven van Mohammed is vanaf zijn verhuis naar Medina een aaneenschakeling van terreur en gruwelijkheden. De uitspraak van de profeet 'Ik ben zegevierend gemaakt door terreur' (hogerop al gepost) zegt voldoende, niet? Ken jij nog een voorman van een geloof die aan tientallen oorlogjes en veldslagen en struikroverijen heeft meegedaan? Over de rest van zijn wreedheden zwijg ik maar.

Individuele gevallen van geweld- en gruweldaden niet veralgemenen op een gehele bevolkingsgroep.

Dat zul je van mijn hand ook niet lezen.

Wat de uitspraken van geleerden betreft, ze hebben niet dezelfde status als de koran, en dienen met een kritische blik benaderd te worden. Immers, de Koran zelf waarschuwt dat men geleerden niet in de plaats van God mag stellen:
"Zij namen hun schriftgeleerden en monniken tot heren in plaats van God? (Koran 9:31).

Die quote gaat wel over christenen, hé, bluevelvet. Niet over moslimgeleerden. Eens te meer een vermaning van Allah om niet achter die 'godsdienst voor ongelovigen' aan te lopen.

Alle rechtsscholen in de islam zijn het eens: slechts een diepgaand inzicht in het geheel van alle primaire bronnen (koran en hadiths) kan, vanuit een inzicht in het geheel, een licht werpen op ongeacht welke aangelegenheid.
Ik meen dan ook dat wij, ook jij niet Wil, van de Koran en van de islam onvoldoende kennis hebben om over de inhoud een oordeel te vellen of er een gepaste toepassing aan te geven.

Jij mag voor jezelf spreken, bluevelvet, maar sleur mij niet naar beneden naar jouw niveau, aub.
Ik heb een diploma 'lezen voor ver-gevorderden'. Ik heb die bronnen gelezen en ook de bespreking ervan door moslimgeleerden. Ik heb af en toe contact met mensen die aan een islamunief gestudeerd hebben in Egypte. De koran zegt op een dozijn plaatsen over zichzelf 'dit is het duidelijke boek'. Wie zal het dan best weten: Allah of een mens zoals jij?
Natuurlijk is het vanzelfsprekend dat je de totaliteit van een ideeënstelsel moet begrijpen om te kunnen oordelen. Dat doe ik.

Ten andere is terrorisme niet typisch voor de islam.

Terrorisme is wél typisch voor de islamideologie ("Ik ben zegevierend gemaakt door terreur") maar het is niet uniek voor de islamideologie.
Je begaat hier een denkfout. Wanneer meerdere stelling juist lijken te kunnen zijn, dan kan enkel een statistisch onderzoek de waarheid aan het licht brengen. Voorbeeld: er sterven mensen aan longkanker en dat is omdat ze rokers zijn. Maar anderzijds sterven er ook mensen aan longkanker hoewel ze nooit gerookt hebben. Dus is longkanker niet typisch voor rokers.
De aantallen gevallen van kanker die we vaststellen, wijzen overtuigend in de richting van roken.
Idem met het aantal gevallen van terrorisme dat we vaststellen in de wereld van vandaag. Dat wijst overtuigend naar de islamideologie, waarvan hét grote voorbeeld zei: "ik ben zegevierend gemaakt door terreur".

By the way, al een vers gevonden in de koran waarin Allah zegt dat ongelovigen ook goede mensen kunnen zijn?

@ice
Vandaag bericht posted 2h56 aan de kannibaal
Vandaag bericht posted 4h27 aan bleuvelvet
Niet meer normaal, KNETTER

Islamofoob ? Heb al gelezen dat men ze ook anti-islamfanatici kunnen noemen, of moslimhaters of.... ?

De algemene regel van de islam is dat alle leven heilig en onschendbaar is :
“wie één mens doodt, het ware alsof hij de hele mensheid gedood heeft" (vers 5:32).

En wat denk je dan van deze tekst ?
”En bestrijdt op Gods weg hen die jullie bestrijden, maar overtreedt de grenzen niet, God bemint de overtreders [van de grenzen] niet. Doodt hen waar jullie hen aantreffen en verdrijft hen waarvandaan zij jullie verdreven hebben. Verzoeking is erger dan te doden. Strijdt niet tegen hen bij de heilige moskee, zolang zij daarin niet tegen jullie strijden. Als zij tegen jullie strijden, strijdt dan tegen hen; zo is de vergelding voor de ongelovigen. Maar als zij ophouden, dan is God vergevend en barmhartig. Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort. Als zij ophouden, dan geen vergelding meer, behalve tegen de onrechtplegers." (Koran 2:190)

Wil schreef: Bluevelvet, ik heb je hogerop reeds gewezen op de 'moeilijkheid' die westerlingen en onwetenden ondervinden bij het lezen van de koran. Jij bent daarvan een typisch voorbeeld. Je loopt zó met je ogen open in de val die moslims voor je hebben klaargezet.

Tiens, tiens, jij loopt niet in die val ?
Je doet je voor alsof je een korankenner en een islamkenner bent

Vertel eens in welke context deze verzen geschreven werden?

Ik schreef het al dat mijn interesse voor de Koran vooral uitgaat om verband te kunnen leggen met de bijbel. En dat behoort bij het topic religie.

Heb slechts een paar ideeën uit de Koran naar voor gebracht waaruit blijkt dat de Koran toch wel vredelievend kan zijn tegenover niet-moslims.

Verder wordt er ook in het O.T beschreven hoe de natie Israël sommige ongelovige volkeren dienden uitgeroeid te worden. Ook daar moet je de context bestuderen alvorens te oordelen.
Heb je dat dan ook gedaan Wil ?

Slechts een paar ideeën uit de Koran naar voor gebracht waaruit blijkt dat de Koran toch wel vredelievend kan zijn tegenover niet-moslims.

Jammer dat die iman die de terroristen aanstuurde die enkele Hebdo tekenaars aan flarden schoten die stukjes nu net niet gelezen hadden

En wat denk je dan van deze tekst ?
”En bestrijdt op Gods weg hen die jullie bestrijden, maar overtreedt de grenzen niet, God bemint de overtreders [van de grenzen] niet. Doodt hen waar jullie hen aantreffen en verdrijft hen waarvandaan zij jullie verdreven hebben. Verzoeking is erger dan te doden. Strijdt niet tegen hen bij de heilige moskee, zolang zij daarin niet tegen jullie strijden. Als zij tegen jullie strijden, strijdt dan tegen hen; zo is de vergelding voor de ongelovigen. Maar als zij ophouden, dan is God vergevend en barmhartig. Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort. Als zij ophouden, dan geen vergelding meer, behalve tegen de onrechtplegers." (Koran 2:190)

Doodt hen waar jullie hen aantreffen en verdrijft hen...
Verzoeking is erger dan te doden …
Strijd tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort (aka iedereen moslim is)
Als zij ophouden, dan geen vergelding meer behalve tegen de onrechtplegers

Inderdaad Koran 2:190 is redelijk duidelijk

bluevelvet schreef: ↑

21 jul 2019, 12:10

Islamofoob ? Heb al gelezen dat men ze ook anti-islamfanatici kunnen noemen, of moslimhaters of.... ?

bluevelvet, heb jij ook maar één aanduiding waar ik haat tegen moslims propageer? Goed wakker zijn, hé: het gaat dan om de mensen, en niet om de ideologie want die neem ik geregeld op de korrel . Dat is ook normaal: een ideeënstelsel staat nooit boven kritiek. Noch de christelijke religie, noch het communistische geheel van ideeën over de maatschappij, noch de islamideologie, noch enig ander ideeënset zijn vrijgesteld van kritiek.

E.T. schreef: ↑

21 jul 2019, 12:21

Slechts een paar ideeën uit de Koran naar voor gebracht waaruit blijkt dat de Koran toch wel vredelievend kan zijn tegenover niet-moslims.

Jammer dat die iman die de terroristen aanstuurde die enkele Hebdo tekenaars aan flarden schoten die stukjes nu net niet gelezen hadden

Al 1400 jaar blijken moslims en de denkers die de 'religie' goed kennen, zich te vergissen want doorheen de tijd hebben ze zich nooit afgekeerd van terreur. Al die grote namen hebben zich dan op een verkeerde koran gebaseerd, of hoe zit dat?

“wie één mens doodt, het ware alsof hij de hele mensheid gedood heeft" (vers 5:32).

Weet wel dat alleen moslims mensen zijn de rest zijn zoals honden, varkens, ...