Bluft Poetin?

Hier is plaats voor discussie over actuele onderwerpen.
Met een krant kan je zowel een minister als een vlieg doodslaan. (Herman de Croo - 1937)

Fazal
Lid geworden op: 08 sep 2019, 13:00

27 jul 2022, 18:53

x
Laatst gewijzigd door Fazal op 28 jul 2022, 09:46, 1 keer totaal gewijzigd.

Fazal
Lid geworden op: 08 sep 2019, 13:00

27 jul 2022, 18:56

Wil. schreef:
27 jul 2022, 18:51
(...) Een aantal van die gesneuvelden liggen te wachten in een frigowagen. Rusland doet zelfs geen moeite om ze naar huis te halen.
Tja, wat wil je ...? Wat kunnen ze er nog mee doen? :cry:

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

27 jul 2022, 19:04

In mei ll. heeft President Zelensky de J.F. Kennedy Profile in Courage Award ontvangen.

Toen heel wat landen hem aanboden om vanuit het buitenland zijn land te gaan leiden, besloot hij om in Kiev te blijven bij zijn volk.
Hier schreef ook wel eens iemand (wie, o, wie kan dat geweest zijn?) dat Zelensky na enkele dagen oorlog al lang in het buitenland zat. Die laffe gedachte was niet aan de President van Oekraïne besteed. Hij gedroeg zich als een ware leider en stond tussen zijn mensen.

Ik zie het onze Alexander nog niet doen.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

Golf 5
Lid geworden op: 23 apr 2021, 17:17

27 jul 2022, 19:25

https://www.hln.be/economie/catastrofaa ... ~a18aff01/

“Catastrofaal verlamd”: zo is Russische economie er écht aan toe na invoering westerse sancties
De Russische economie is “catastrofaal verlamd” sinds de invoering van de westerse sancties en het vertrek van meer dan duizend internationale bedrijven als gevolg van de invasie van Oekraïne. Dat staat te lezen in een nieuw onderzoek van de universiteit van Yale.

Nu is de vraag wat is volgende , ze hebben de mensen al zoveel wijsgemaakt .
En ze willen hem liever kwijt , maar wat zijn dan de gevolgen andere en betere of slechter :mrgreen:

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

27 jul 2022, 19:57

Wil. schreef:
27 jul 2022, 19:04
In mei ll. heeft President Zelensky de J.F. Kennedy Profile in Courage Award ontvangen.

Toen heel wat landen hem aanboden om vanuit het buitenland zijn land te gaan leiden, besloot hij om in Kiev te blijven bij zijn volk.
Hier schreef ook wel eens iemand (wie, o, wie kan dat geweest zijn?) dat Zelensky na enkele dagen oorlog al lang in het buitenland zat. Die laffe gedachte was niet aan de President van Oekraïne besteed. Hij gedroeg zich als een ware leider en stond tussen zijn mensen.

Ik zie het onze Alexander nog niet doen.
Een leider ? Een meester-manipulator , en al de EU schapen bleiren met hem mee. Vergeet niet dat het voor de EU alleen maar de bedoeling is om de rijke ondergrond en vruchtbaar land van Oekraïne in handen te krijgen. Of zou er een andere "humanitaire" reden geweest zijn waarom Verhofstadt en een Nederlandse VVD'er in 2014 op de barricades stonden het volk op te jutten ? :evil: Van een liberaal als Verhofstadt hoef je niet veel "humanteit" verwachten , zijn machtswellust is daarvoor te groot ( geldt trouwens voor de meeste blauw liberalen - al meer dan honderd jaar lang )

Wees er van overtuigd dat de Oekraïners zelf zich hun misstap ( de staatsgreep in 2014 door een handje vol nationalisten ) ooit zullen beklagen.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

27 jul 2022, 20:25

Je vergist je (wéér) : het is Poetin die de rijkdommen van Oekraïne in handen wil krijgen.
President Zelensky gaat dat niet laten gebeuren.

Slava Ukraini!
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

Dicksy
Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17

27 jul 2022, 21:02

Wil. 21 minuten geleden
Je vergist je (wéér) : het is Poetin die de rijkdommen van Oekraïne in handen wil krijgen.
President Zelensky gaat dat niet laten gebeuren.
Slava Ukraini!
Hij zal op termijn willens nillens toch toegevingen moeten gaan doen en dit onder druk van de EU want de EU gaat dit (energiecrisis, dure energieprijzen, slabbakkende economie, enz....) niet kunnen blijven volhouden willen ze zelf niet in een recessie terecht komen waar ze het einde nog niet van gezien hebben.
Daar zal een tijd komen dat Zelensky van het toneel gaat (moeten) verdwijnen. De Europese bevolking blijft dit ook niet slikken. En Poetin......die heeft tijd en lacht zich in het vuistje hoe de EU zichzelf aan het torpederen is.

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

27 jul 2022, 21:28

Wil. schreef:
27 jul 2022, 20:25
Je vergist je (wéér) : het is Poetin die de rijkdommen van Oekraïne in handen wil krijgen.
President Zelensky gaat dat niet laten gebeuren.

Slava Ukraini!
Waarom liet Poetin dan Oekraïne gedurende zijn eigen bewindstermijn van 20 jaar en vóór de 2014 staatsgreep dan met rust ? Als hij zo gevlast is op de Oekraïnse rijkdommem had hij al jaren geleden dat land moeten binnen vallen.

KIjk eens , met dergelijke uitspraken toon je je echt niet van je slimste kant. Denk vooraf eerst eens wat na.

Vóór 2014 was Oekraïne een vriendje van Rusland , na 2014 steeg zowat alles wat niet goed was in Oekraïne : de werkloosheid - de inflatie - de schuldenlast. De oudere Oekraïners zullen dat verschil al wel gemerkt hebben , maar hun opmerkingen ga je niet in de pro-Oekraïne propaganda op onze EU zenders te horen of te zien krijgen.

Steeds maar arme brave kindjes tonen die het slachtoffer van de Russen hun bommen werden , en dan nog wat gejank door Zelensky , dat steelt de harten van de West-Europeanen. Is dat ook geen vorm van indoctrinatie ? Het is alleszins een vorm van manipulatie.

Dicksy
Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17

27 jul 2022, 21:46

door Fred1950 » 15 minuten geleden
Waarom liet Poetin dan Oekraïne gedurende zijn eigen bewindstermijn van 20 jaar en vóór de 2014 staatsgreep dan met rust ? Als hij zo gevlast is op de Oekraïnse rijkdommem had hij al jaren geleden dat land moeten binnen vallen.
Valt inderdaad iets over te zeggen, terechte bedenking.

werewoef
Lid geworden op: 05 apr 2005, 17:53

27 jul 2022, 22:58

Waarom wacht Poetin om alsnog een algemene mobilisatie af te roepen in Rusland ? Is hij misschien bang voor het protest van een overgroot deel van zijn burgers tegen de langdurige strijd in Oekraine ??
Hierover wordt in de media maar weinig van gemeld . :?

werewoef
AMEN en AUM

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

27 jul 2022, 23:26

werewoef schreef:
27 jul 2022, 22:58
Waarom wacht Poetin om alsnog een algemene mobilisatie af te roepen in Rusland ? ....
Voor Poetin is dit geen oorlog , en het mag dus niet te veel geld kosten. De meeste strijders zijn misschien zelfs niet eens Russen , maar Russisch gezinde Oekraïners en vrijwilligers o.a. Tsjetsjenen.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

27 jul 2022, 23:58

Fred1950 schreef:
27 jul 2022, 21:28
Wil. schreef:
27 jul 2022, 20:25
Je vergist je (wéér) : het is Poetin die de rijkdommen van Oekraïne in handen wil krijgen.
President Zelensky gaat dat niet laten gebeuren.

Slava Ukraini!
Waarom liet Poetin dan Oekraïne gedurende zijn eigen bewindstermijn van 20 jaar en vóór de 2014 staatsgreep dan met rust ? Als hij zo gevlast is op de Oekraïnse rijkdommem had hij al jaren geleden dat land moeten binnen vallen.

KIjk eens , met dergelijke uitspraken toon je je echt niet van je slimste kant. Denk vooraf eerst eens wat na.
Met deze redenering toon je aan dat je behalve over batterijen eigenlijk héél weinig weet, en vooral dan over geopolitiek.

Laat me je eens bij de les brengen, gabber: toen de Sovjet Unie uit elkaar was gevallen, lag het land in de lappenmand. Het was economisch volkomen op de dool. Het is trouwens omwille van die economische rampzalige toestand dat de SU het heeft moeten afleggen tegen het Westen, maar dit terzijde.

Toen Poetin aan de macht kwam was Rusland een land dat terug helemaal op de rails moest worden gezet. Daar heeft Poetin werk van gemaakt. Hij was al snel overtuigd dat hij 'het grote Rusland' terug zou moeten herstellen maar daarvoor had hij een stevige economische onderbouw nodig en die was er in de verste verte niet. Dankzij olie en gas heeft hij voldoende inkomsten verworven om zijn duistere plannen te kunnen omzetten in de realiteit van vandaag. Hij heeft het leger weer op sterkte gebracht. Hij heeft de goudvoorraad aangelegd die hem moest in staat stellen om aan elke boycot het hoofd te bieden. Maar door de internationale bankblokkade heeft het Westen hem de toegang tot de helft van het ganse Russische (en persoonlijke) vermogen ontzegd.

Reeds in 2016 was Poetin van plan om de Russische economie compleet zelfvoorzienend te maken omdat hij wel verwachtte dat het Westen zijn land zou boycotten. Dat is hem niet gelukt. Mede door de overgebleven communistische mentaliteit van SU is die Russische economie nog verre van zelfvoorzienend. Een andere factor is vanzelfsprekend dat een land met een bbp ter grootte van de Benelux een leger in stand wil houden dat 20 keer groter is dan dat van de Benelux, met vliegdekschepen en onderzeeërs en al wat erbij hoort. Al het geld dat dáár naartoe vloeit, kan niet meer in de economie worden aangewend.

Die 20 jaar 'terughoudendheid' hebben dus niets met terughoudendheid te maken. Dat was een noodzakelijke tijdspanne om sterk genoeg te worden om zijn plannen met Oekraïne enige kans op slagen te geven.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

28 jul 2022, 00:07

werewoef schreef:
27 jul 2022, 22:58
Waarom wacht Poetin om alsnog een algemene mobilisatie af te roepen in Rusland ? Is hij misschien bang voor het protest van een overgroot deel van zijn burgers tegen de langdurige strijd in Oekraine ??
Hierover wordt in de media maar weinig van gemeld . :?

werewoef
Een algemene mobilisatie stuit op veel weerstand bij de Russen. Die leven in de veronderstelling dat de oorlog in Oekraïne wel heel binnenkort zal voorbij zijn. Ze krijgen enkel positieve info op de staatszenders.

Maar Poetin moet daarom zijn toevlucht nemen tot vrijwilligers.

In Le Monde staat deze kop:

The hunt for 'volunteers,' a priority for the Russian army to hang on in Ukraine

Er zijn al ganse eenheden Russische soldaten afgeslacht in deze oorlog en deze vrijwilligers (die goed betaald zullen worden) moeten de gesneuvelden vervangen.
Het is niet vanzelfsprekend dat er voldoende vrijwilligers worden gevonden. De moraal van de Russische troepen is erg laag, dat is gemeenzaam bekend.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

Dicksy
Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17

28 jul 2022, 10:09

door Wil. » Gisteren, 23:58
Die 20 jaar 'terughoudendheid' hebben dus niets met terughoudendheid te maken. Dat was een noodzakelijke tijdspanne om sterk genoeg te worden om zijn plannen met Oekraïne enige kans op slagen te geven.
Ik denk dat u toch een belangrijk feit in uw redenering vergeet en dat zijn de verschillende presidenten die Oekraïne gehad heeft sinds het presidentschap van Poetin.
Het voortdurend wisselen van presidenten die pro-Westers waren door presidenten die pro-Russisch waren en tot het Westen zich met de zaak ging bemoeien wat resulteerde in de Maidan-protesten (het afzetten van Janoekovitsj) en er definitief een pro-Westers president geïnstalleerd wat resulteerde in een bezetting van de Krim door Rusland.
Stel daar een Westen (VS) tegenover die de koude oorlog nooit definitief heeft willen begraven, enkel op een laag pitje gezet met een Russisch president (Poetin) die ja, communist is in hart en nieren, een KGB-adept is en het uiteenvallen van de USSR nooit heeft kunnen of willen begrijpen was het enkel wachten tot deze explosieve mix daadwerkelijk tot ontploffing kwam. Poetin is over de rooie gegaan maar met de nodige 'steun en hulp' van het Westen, draai en keer het zoveel je wil.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

28 jul 2022, 11:32

en er definitief een pro-Westers president geïnstalleerd was
Wat was daar zo 'definitief' aan? Bij de volgende verkiezingen zou dat weer kunnen omgekeerd worden.

En zelfs áls dat door Poetin als definitief werd beschouwd, met welk recht bolt hij dan met zijn tanks een soeverein en onafhankelijk land binnen? Hij had er maar moeten voor zorgen dat Rusland zodanig aantrekkelijk was voor Oekraïne, dat het land zich niet naar het Westen keerde.

Met welk recht? → Met het recht van de sterkste. Wie dat accepteert, zal Poetin niks verwijten.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.