Bluft Poetin?

[frits1955]

Ja, dat zijn de fait-divers van een winteroorlog - Hitler heeft als militair amateur de gigantische fout gemaakt om de Russen 100% te onderschatten en operatie Barbarossa te starten met maar enkele maanden voorraden aan petroleum en mechanische onderdelen. Het gemak waarmee de Duitsers België, Nederland en Frankrijk onder de voet liepen met een bliksemsnelle oorlog ( en weinig tegenstand) deed hem veronderstellen dat hetzelfde scenario zich zou herhalen met de Russen. Dat bleek dus een fatale vergissing. Ik zal u nog zo'n fait-divers meegeven: wist je dat de Amerikanen tot diep in de oorlog petroleum bleven leveren aan de Duitsers? eerst rechtstreeks en daarna via het Spanje van Franco. De Amerikanen hoopten gewoon dat de Duitsers en de Russen elkaar zo zouden uitputten dat achteraf het kapotgeschoten Europa zo in hun Amerikaanse schoot zou vallen zonder veel moeite. Daarom dat de invasie van Europa steeds maar uitgesteld werd tot op het moment dat Duitsland de oorlog al verloren had- de Russen stonden al in Pruisen toen de landing in Normandie begon.

[Dicksy]

door Fred1950 » 2 minuten geleden

frits1955 schreef: ↑18 minuten geleden
Neen - maar je moet opletten om geen historisch gerelateerde onzin te schrijven. Dat wij geen Duits spreken hebben we te danken aan de Russische overwinning in WOII.

Dat klopt , maar welke prijs hebben ze er moeten voor betalen. Met "Russen" bedoelde ik de niet-tsjetsjenen , niet-kozakken en Oerkraïners die ook tot het Russisch leger behoorden. Het klimaat en de lange aanvoerlijnen waren ook nefast voor de Duitsers. Weet je dat de Duitsers hun vliegtuigen warm hielden met vuurtjes te stoken onder de motoren , zoniet bevroor de olie en werden ze onbruikbaar. De Russen gebruikten oliën van dierlijke oorsprong in hun vliegtuigen en tanks die niet bevroor.

Inderdaad Fred1950. De overmacht van Russische manschappen, 'een onuitputtelijke voorraad' en materiaal in de aangehaalde veldslagen waren in het voordeel voor de Russen en nefast voor de Duitsers net zoals, door u reeds aangehaald, de gebrekkige, tot niet bestaande, Duitse aanvoerlijnen.
Ook het verrassingseffect van de aanval (Duitse) speelde een grote rol want Rusland was hierop niet voorzien, vandaar de snelle Duitse opmars in het begin van de invasie.
Als men wil verwijzen naar historische veldslagen kan het ook nuttig zijn deze in zijn historisch juiste context te plaatsen.

[frits1955]

Ook het verrassingseffect van de aanval (Duitse) speelde een grote rol want Rusland was hierop niet voorzien.

Dat klopt maar half. Met het Stalin-Hitler pact ( Molotov-Von Ribbentrop pact) kochten beide partijen zich tijd. Duitsland kon in die tijd West-Europa onder de voet lopen en Rusland verplaatste zijn zware (oorlogs)industrie achter de Oeral ( buiten bereik van vreemde aanvallers) en bouwde in Siberië aan een enorme legermacht. Bij het begin van de Duitse inval was de Russische verdediging zwak en leden ze grote verliezen tot december 1941- toen werden de zeer goed getrainde en van prima materiaal voorziene nieuwe Russische eenheden ingezet en kwam de blitzkrieg tot stilstand voor Moskou. Toen schreven de Duitse generaals van de Wehrmacht aan Hitler: we hebben de oorlog verloren...

[Dicksy]

door frits1955 » 3 minuten geleden

Ook het verrassingseffect van de aanval (Duitse) speelde een grote rol want Rusland was hierop niet voorzien.

Dat klopt maar half. Met het Stalin-Hitler pact ( Molotov-Von Ribbentrop pact) kochten beide partijen zich tijd. Duitsland kon in die tijd West-Europa onder de voet lopen en Rusland verplaatste zijn zware (oorlogs)industrie achter de Oeral ( buiten bereik van vreemde aanvallers) en bouwde in Siberië aan een enorme legermacht. Bij het begin van de Duitse inval was de Russische verdediging zwak en leden ze grote verliezen tot december 1941- toen werden de zeer goed getrainde en van prima materiaal voorziene nieuwe Russische eenheden ingezet en kwam de blitzkrieg tot stilstand voor Moskou. Toen schreven de Duitse generaals van de Wehrmacht aan Hitler: we hebben de oorlog verloren...

Inderdaad en komt daar nog bij dat de Russen op een bepaald moment de instelling hadden: "Tot hier en geen stap verder koste wat kost'. De invallende winter was dan nog eens een bijkomende bondgenoot waar de Duitsers totaal niet op voorzien waren. Het is inderdaad zo dat de Duitsers dachten dit varkentje wel te wassen zoals ze in het Westen gedaan hadden, complete misrekening.

[tokkio]

Russen zijn geen echte vechters en patriotten , het zijn geen Tsjetsjenen of Kozakken

;
Informeer U eens over operatie Bagration( de grootste Duitse nederlaag van WOII), de tankslag bij Koersk( de grootste tankslag uit de geschiedenis), het beleg van Berlijn of - uiteraard - Stalingrad. Besef dat er "bij ons" aan het westelijk front gedurende jaren helemaal geen militaire acties waren behalve de luchtoorlog om Engeland terwijl aan het oostfront tientallen Duitse divisies vernietigd werden tijdens veldslagen met een omvang die onvoorstelbaar is. Meer dan 80% van alle gesneuvelde Duitse soldaten tijdens WOII deed dat aan het oostfront; idem dito voor al het vernietigde militaire Duitse materiaal. Aan Russische kant vielen meer dan 25 miljoen doden.
Fred toch - blijf bij uw batterijen en elektrische speelgoedautootjes.

Dat was wel om hun eigen land te verdedigen, nu zijn die soldaten tegen goesting in een oorlog gejaagd die ze niet willen, allen maar omdat die poeting de kolder in zijn hoofd heeft,die de 2de wereld oorlog waren ze gemotiveerd, nu is het van moeten of de kogel.

[Fred1950]

....
Dat was wel om hun eigen land te verdedigen, nu zijn die soldaten tegen goesting in een oorlog gejaagd die ze niet willen, allen maar omdat die poeting de kolder in zijn hoofd heeft,die de 2de wereld oorlog waren ze gemotiveerd, nu is het van moeten of de kogel.

Ik denk dat de soldaten door de nationale media "goed ingelicht" zijn geweest dat de "speciale operatie" nodig was om de Russen in de Oekraïnse gebieden te gaan helpen en te beschermen , en om de neo-nazi's er uit te roeien. Ze zullen ondertussen ook al weten dat het spreken van Russisch en het draaien van Russische muziek in Oekraïne "verboten ist".

[Wil.]

....
Dat was wel om hun eigen land te verdedigen, nu zijn die soldaten tegen goesting in een oorlog gejaagd die ze niet willen, allen maar omdat die poeting de kolder in zijn hoofd heeft,die de 2de wereld oorlog waren ze gemotiveerd, nu is het van moeten of de kogel.

Ik denk dat de soldaten door de nationale media "goed ingelicht" zijn geweest dat de "speciale operatie" nodig was om de Russen in de Oekraïnse gebieden te gaan helpen en te beschermen , en om de neo-nazi's er uit te roeien.

Je begint met 'ik denk' en het is ook niet meer dan dat. Heb je ook maar één verklaring van iemand on the ground die dat standpunt onderschrijft?

Het tegendeel vind je wel. Een Russische soldaat die in Oekraïne moest gaan vechten, getuigt dat hij geen idee had wat hij moest gaan doen. Pavel Filatyev (34) is zijn vaderland ontvlucht na het publiceren van een 141 pagina’s tellend document waarin hij zijn ervaringen aan de frontlinie beschrijft.

"De meeste soldaten zijn ontevreden met wat er in Oekraïne gebeurt, meent Filatyev. Hij beschrijft hoe zijn slecht uitgeruste en uitgeputte eenheid Oekraïne binnenviel met amper deftige logistiek of concrete doelstellingen. Niemand begreep waarom deze oorlog überhaupt plaatsvond. “Het kostte me weken om te begrijpen dat er helemaal geen oorlog plaatsvond op Russisch grondgebied, maar dat we net Oekraïne hadden aangevallen”, verklaart hij.

Op een gegeven moment beschrijft Filatyev hoe de parachutisten, de elite van het Russische leger, de zeehaven van Cherson veroverden en onmiddellijk “computers en alle waardevolle goederen die ze konden vinden” begonnen te verzamelen. Daarna doorzochten ze de keukens op zoek naar voedsel."


Probeer dit nog eens, Fred: "Die bron liegt!"

[Dicksy]

door Wil. » 5 minuten geleden
Je begint met 'ik denk' en het is ook niet meer dan dat. Heb je ook maar één verklaring van iemand on the ground die dat standpunt onderschrijft?

Sinds zijn beklijvende dagboek is verschenen, heeft zijn hele eenheid het contact met hem verbroken. 'Maar hij gelooft dat zo’n 20 procent van zijn strijdmakkers hem steunt'.

Hij gelooft dat, dus is hij ook niet zeker en denkt hij dat alleen maar. Dit is ook niet meer dan dat.

Heb jij (of Pavel Filatyev), dezelfde vraag die je aan Fred1950 stelt, ook maar één verklaring van iemand on the ground die dat standpunt van hem (Pavel Filatyev) onderschrijft?

[Wil.]

Om te beginnen, ik heb alvast één bron die ter plaatse heeft gevochten die verklaart dat hij van niets wist en geen idee had tegen wie hij moest vechten.

Fred, echter, "denkt" dat de soldaten goed wisten dat de "speciale operatie" nodig was om de Russen in de Oekraïnse gebieden te gaan helpen en te beschermen , en om de neo-nazi's er uit te roeien.

Ik zal je wat vertellen: ze wisten niet eens dat ze in Oekraïne waren! Ze gingen zogezegd op manoeuvres in het westen van Rusland.

Enkele getuigenissen van soldaten die "goed wisten dat de speciale operatie nodig was" :

• A group of Russian soldiers have accused their commanders of jailing them in eastern Ukraine for refusing to take part in the war, in a rare public exposure of tensions inside the ranks of Russia’s army over the invasion.

Het ging om 70 gevangen soldaten waarvan men een lijst heeft. Er waren er meer maar hun gegevens zijn niet bekend.

•Nog eentje die niet wist wat er aan de hand was.
Deze gevangen soldaat mocht een telefoontje doen naar zijn moeder en legt uit dat ze naar een oorlog moesten en helemaal niet naar een 'special operation'. Hij zegt zelfs dat de Oekraïense nationalistische strijders (de 'bandera dragers') betere mensen zijn dan zijn eigen volk.

"Banderites are better than our people" - → getuigenis van een gevangengenomen soldaat.

• In HLN: een verslag van een Russische soldaat die met zijn moeder mag bellen. "“Het is is niet de schuld van deze jongemannen. Ze weten niet waarom ze hier zijn. Ze hebben gedateerde kaarten, ze zijn verdwaald”

• En een videootje voor degenen die niet graag lezen: Russische soldaten noemen Poetin een leugenaar.
https://www.youtube.com/watch?v=n0OTbxXxZ6Y



• En dan nog eentje om te besluiten: een handvol krijgsgevangenen beweren dat ze 'op oefening' moesten. Ze wisten van toeten noch blazen.

[Dicksy]

Weet ge wat het verschil is Wil.:

Alles wat gij aanhaalt komt van gevangen genomen soldaten. Slechts één getuigenis (Pavel Filatyev) van een niet gevangen doch gedeserteerde soldaat, anders kan je het niet noemen.

Ik wacht op verdere getuigenissen van gedeserteerde soldaten uit zijn eenheid, iemand van die 20% die hem steunen zoals hij beweerd, en zolang zal ik dit getuigenis door een kritische bril blijven bekijken en wachten op iemand on the ground die het standpunt van hem (Pavel Filatyev) onderschrijft. Mag het?

[Wil.]

Het mag.

De stand is voorlopig dan 1 - 0

[Wil.]

Russische soldaten die weigeren te vechten in Oekraïne kunnen door het Russische krijgsgerecht niet beschouwd worden als deserteurs. Daarvoor zouden ze eerst in een officiële oorlog moeten verwikkeld zijn en dit is immers 'een speciale militaire operatie' ... Er zijn nogal wat gevallen van soldaten die ontslag nemen uit het leger en niet naar Oekraíne willen gaan vechten.

Zo is er het geval dat besproken wordt in the Guardian van de 21-jarige Sergey Bokov. Hij doet zijn verhaal in dit stuk (Nederlands is een keuze via de knop op het scherm)

Enkele fragmenten uit zijn relaas:
• "Toen zeiden ze dat we onze families moesten laten weten dat we bij de Allied Resolve 2022-oefeningen waren. Zie je, ze hebben zelfs de naam van de oefeningen uitgevonden ... Maar er waren geen massale oefeningen. Ze hebben prachtig bedrogen. "

• Volgens Bokov zeiden de commandanten op 23 februari: "We gaan dichter bij de grens, naar een ander kamp." "We hoorden het nieuws natuurlijk, maar niemand geloofde dat wat er gebeurde zou gebeuren. De commandanten vertelden ons om de families te vertellen: we gaan, zeggen ze, naar een nieuw kamp, ​​er zal geen communicatie zijn, verlies niet [ons]." De telefoons zijn van de soldaten afgenomen.

• Hij zegt dat hij zich realiseerde dat hij slechts een paar uur later bij zonsopgang het grondgebied van Oekraïne was binnengekomen - borden in het Oekraïens begonnen langs de weg te verschijnen.

• "Voor zover ik heb begrepen, zijn we de grens niet overgestoken door de controlepost, maar door wat bossen. Daarom begrepen we niet meteen waar we waren.

• We herinnerden ons dat de oefeningen 'geallieerd' werden genoemd en besloten dat ze niet alleen samen met Wit-Rusland, maar ook samen met Oekraïne waren.'

• Volgens hen probeerde ongeveer 20-40% van de Russische militairen die zich in de eerste helft van april uit de frontlinies Kiev, Tsjernihiv en Soemy hadden teruggetrokken, verdere deelname aan de oorlog te weigeren.




In de tekst is nog sprake van meerdere honderden mannen die op gelijkaardige wijze uit dienst willen treden.

[Dicksy]

Gazprom onderbreekt leveringen Nord Stream “wegens onderhoud”, gasprijs bereikt nieuw record

’Duitse en Europese ambtenaren zien het als een economische aanval als vergelding voor de steun aan Oekraïne. Als er geen storingen worden ontdekt, zullen de gasstromen opnieuw op het huidige niveau gebracht worden.
Als Rusland tijdens de winter de aardaspijpleiding afsluit, zal de fragiele economie van Europa waarschijnlijk in een recessie belanden. Zo waarschuwen analisten en ambtenaren. Door de stijgende elektriciteitsprijzen moesten sommige industriële activiteiten in Europa deze week hun deuren sluiten, waaronder energie-intensieve metaalsmederijen’.

https://www.hln.be/economie/gazprom-ond ... ~ad3c469a/

Zou Poetin durven? Ben benieuwd wie de dikste gaat hebben.

[wardje]

Poetin gaat de dikste hebben , als hij de kraan definitief dicht draait en het gas levert aan andere bevriende staten zit DE Europese economie binnen het jaar in het slop , deze winter zal de doorslag geven word het een strenge winter , word Europa voor de keus geplaatst gooien we onze economie ten gronde of moet de bevolking maar de dupe zijn , hoor je nog iets van de gascentrales die ze hier gingen bouwen???; bah nee met zo een gasprijzen is het sop de kolen niet waard, en Belgie maar pronken dat ze 80% van de gas voorraad hebben, als de andere landen grote te korten hebben, zullen ze gas moeten afstaan want Europese solidariteit primeert , er zal wel onenigheid ontstaan in het EU kamp en verbrokkelen en dat is waar Poetin op rekent Oorlog voeren is niet alleen met wapens ook met het kopke .

[Fred1950]

....
Ik wacht op verdere getuigenissen van gedeserteerde soldaten uit zijn eenheid, iemand van die 20% die hem steunen zoals hij beweerd, en zolang zal ik dit getuigenis door een kritische bril blijven bekijken en wachten op iemand on the ground die het standpunt van hem (Pavel Filatyev) onderschrijft. Mag het?

Ach , in elk kamp vind je zo een literair begaafd "slachtoffer" terug. Als hij er een boek over schrijft ligt het binnen een paar jaar in de De Standaardboekhandel te koop.