DEMIR en de uren les

Fred1950 schreef:

Wil. schreef: ↑

09 sep 2026, 10:19

....
Het besluit is duidelijk: ik heb het woord 'ras' niet gebruikt; wel geciteerd.

Dan had je de zin duidelijker moeten formuleren en schrijven dat de universiteit "ras" aanhaalde en niet jij.

Het was overduidelijk, maar dit voorval illustreert nu precies waarover het gaat wanneer men stelt dat onze 15-jarigen slecht scoren in lezen. Voorn sloeg de nagel op de kop: je faalt in begrijpend lezen.
Om naar jouw woorden te verwijzen: te weinig motivatie, te weinig discipline om aandachtig te lezen.
Gebuisd in de test.

Dat soort vragen negeer ik ....

Ik weet waarom: omdat je in de verste verte niet kúnt uitleggen wat je bedoelt zonder het over de verschillende rassen van mensen te hebben: Aziaten, zwarten, blanken enz.
Zolang je blijft zwalpend praten over 'specifieke groepen' kun je rond de hete brij blijven dansen, maar ook hier zak je door het ijs. Je zit in een hoek en je geraakt er niet meer uit zonder serieus gezichtsverlies.

Maar ik blijf enorm veel respect hebben voor je batterijkennis (vooral 12-V !)

Een typisch Wil-puntse repliek en dan nog efkens in het dubbel. ( "waar ons Here zijn schoon brood in gestoken heeft" zou mijn grootmoeder gezegd hebben )

Fred, je ziet dubbel.
Is dat de drank of de dampen van die batterijen?

Waarom deelt men de uitslagen van de Pisatest niet op in autochtone jongeren en jongeren met een migratieachtergrond, dan weet men direct waar het probleem zit.

Wil. schreef: ↑

09 sep 2026, 14:16

Fred, je ziet dubbel.
Is dat de drank of de dampen van die batterijen?

Was ik sneller geweest dan had je je dubbele post niet kunnen wissen , en eventueel vervangen door "dubbel" . Je had je eigen post "gequoted" Als je dat ontkent val je eeuwig en voor altijd diep in mijn achting.

Odulleke schreef: ↑

09 sep 2026, 14:45

Waarom deelt men de uitslagen van de Pisatest niet op in autochtone jongeren en jongeren met een migratieachtergrond, dan weet men direct waar het probleem zit.

Dat zou ruiken naar racisme , en de liefhebbers ervan zouden er hun baard van aflikken. Dat zou niet goed zijn voor een "vredige" samenleving. De politiekers weten heel goed waar het schoentje wringt , en dat is voldoende. Er gans de bevolking bij betrekken is ongezond.

Fred1950 schreef: ↑

09 sep 2026, 14:52

Odulleke schreef: ↑

09 sep 2026, 14:45

Waarom deelt men de uitslagen van de Pisatest niet op in autochtone jongeren en jongeren met een migratieachtergrond, dan weet men direct waar het probleem zit.

Dat zou ruiken naar racisme , en de liefhebbers ervan zouden er hun baard van aflikken. Dat zou niet goed zijn voor een "vredige" samenleving. De politiekers weten heel goed waar het schoentje wringt , en dat is voldoende. Er gans de bevolking bij betrekken is ongezond.

Wat heeft dat met racisme te maken? Gewoon objectieve cijfers heeft niets met racisme te maken. Vredige samenleving? Er zijn nu éénmaal bevolkingsgroepen waar niet vredig mee samen te leven valt, maar die discussie hoort hier niet thuis. Mijn dochter staat in het onderwijs en zij kan daar hele boeken over schrijven hoe zij behandeld wordt door bepaalde jongeren maar als je daar iets over zegt dan is het weer racisme.

Fred1950 schreef: ↑

09 sep 2026, 14:48

Wil. schreef: ↑

09 sep 2026, 14:16

Fred, je ziet dubbel.
Is dat de drank of de dampen van die batterijen?

Was ik sneller geweest dan had je je dubbele post niet kunnen wissen , en eventueel vervangen door "dubbel" . Je had je eigen post "gequoted" Als je dat ontkent val je eeuwig en voor altijd diep in mijn achting.

Wanneer je ziet dat je reactie waardeloos geworden is, zou je dan niet beter iets ondernemen om die zinloze blubber weg te vegen?

Ik was je weer te vlug af. Het is je dag niet, hé?

Odulleke schreef: ↑

09 sep 2026, 15:10

Fred1950 schreef: ↑

09 sep 2026, 14:52

Odulleke schreef: ↑

09 sep 2026, 14:45

Waarom deelt men de uitslagen van de Pisatest niet op in autochtone jongeren en jongeren met een migratieachtergrond, dan weet men direct waar het probleem zit.

Dat zou ruiken naar racisme , en de liefhebbers ervan zouden er hun baard van aflikken. Dat zou niet goed zijn voor een "vredige" samenleving. De politiekers weten heel goed waar het schoentje wringt , en dat is voldoende. Er gans de bevolking bij betrekken is ongezond.

Wat heeft dat met racisme te maken? Gewoon objectieve cijfers heeft niets met racisme te maken.

Het zou in de praktijk moeilijk uit te voeren zijn. Wie ga je meetellen als 'leerling waar thuis geen Nederlands wordt gesproken' ? Weet je dat überhaupt wel? Er zijn nl. immigranten die zich erg goed hebben aangepast, maar anderen niet.

Maar indien de politici die realiteit niet durven benoemen (zoals Fred zijn 'specifieke groepen' niet wil benoemen ) dan worden ze op een dag wakker zoals Merz in Duitsland en dan zien ze dat het Vlaams Belang de score haalt die het AFD in Duitsland haalt.

De oplettende burger kijkt naar de feiten: de PISA-score daalt de laatste 3 tot 4 decennia en hij ziet ook dat de instroom van immigranten in die periode op gang is gekomen. Hij verbindt de puntjes en beseft dat dit zeker één element is dat meespeelt.

Het kan natuurlijk ook aan de opwarming van het klimaat liggen, nietwaar ...

Odulleke schreef: ↑

09 sep 2026, 15:10

.....Er zijn nu éénmaal bevolkingsgroepen waar niet vredig mee samen te leven valt,

Defaitisme ... In Duitsland hebben de Turken van destijds zich bijzonder goed ingeburgerd ( hier ook trouwens )
Wat is de afkomst van Fatma Taspinar en van Demir ? Straks zien we alleen nog maar personen van allochtone afkomst in onze debatten omdat de "wittekes" er te dwaas voor geworden zijn.

Mijn dochter staat in het onderwijs en zij kan daar hele boeken over schrijven hoe zij behandeld wordt door bepaalde jongeren maar als je daar iets over zegt dan is het weer racisme.

En hoe "verweert" uw dochter zich daartegen ? Kan ze "sympathie" opbrengen voor hun gedrag of straalt ze afkeer uit ? Kinderen tot 10 jaar kan je gemakkelijk bijspijkeren. Als ze ouder worden moet je hun trauma's trachten te helen , en dat is bijzonder moeilijk.

Je dochter zou een beetje moeten reageren zoals ik tegen Wil-punt reageer : dat is hen uitlachen met hun gedrag , of zeggen dat ze een pilleke moeten pakken tegen zot worden.

Fred1950 schreef: ↑

09 sep 2026, 16:32

Odulleke schreef: ↑

09 sep 2026, 15:10

.....Er zijn nu éénmaal bevolkingsgroepen waar niet vredig mee samen te leven valt,

Defaitisme ... In Duitsland hebben de Turken van destijds zich bijzonder goed ingeburgerd ( hier ook trouwens )
Wat is de afkomst van Fatma Taspinar en van Demir ? Straks zien we alleen nog maar personen van allochtone afkomst in onze debatten omdat de "wittekes" er te dwaas voor geworden zijn.

Mijn dochter staat in het onderwijs en zij kan daar hele boeken over schrijven hoe zij behandeld wordt door bepaalde jongeren maar als je daar iets over zegt dan is het weer racisme.

En hoe "verweert" uw dochter zich daartegen ? Kan ze "sympathie" opbrengen voor hun gedrag of straalt ze afkeer uit ? Kinderen tot 10 jaar kan je gemakkelijk bijspijkeren. Als ze ouder worden moet je hun trauma's trachten te helen , en dat is bijzonder moeilijk.

Je dochter zou een beetje moeten reageren zoals ik tegen Wil-punt reageer : dat is hen uitlachen met hun gedrag , of zeggen dat ze een pilleke moeten pakken tegen zot worden.

Ze geeft les in het 6e leerjaar en als er leerlingen naar haar komen en vlakaf zeggen, jij bent een vrouw wij luisteren niet naar u dan zijn de ouders toch wel verkeerd bezig. Tijdens oudercontacten moeten de leerlingen meekomen om voor de ouders tolk te spelen, ook al wonen ze 20 jaar in België. Hetgeen vertaald wordt klopt ook helemaal niet met hetgeen zij zegt. Zo is er een leerling die echt niet voldoet en als zij dat zegt dan wordt dat vertaald en de ouders beginnen te lachen, dus wat is er gezegd geweest door die leerling.

Wil. schreef: ↑

09 sep 2026, 15:55

Het zou in de praktijk moeilijk uit te voeren zijn. Wie ga je meetellen als 'leerling waar thuis geen Nederlands wordt gesproken' ? Weet je dat überhaupt wel? Er zijn nl. immigranten die zich erg goed hebben aangepast, maar anderen niet.

Ik heb het over de testresultaten van kinderen met een migratieachtergrond. Diegene waar ze thuis Nederlands praten zullen zowiezo beter resultaten halen.

Fred1950 schreef: ↑

09 sep 2026, 16:32

Odulleke schreef: ↑

09 sep 2026, 15:10

.....Er zijn nu éénmaal bevolkingsgroepen waar niet vredig mee samen te leven valt,

Defaitisme ... In Duitsland hebben de Turken van destijds zich bijzonder goed ingeburgerd ( hier ook trouwens )
Wat is de afkomst van Fatma Taspinar en van Demir ?

Defaitisme

Taspinar - Demir: een typische denkfout: 'Ik ken een grootvader die al 95 j. is en die altijd gerookt heeft'

Odulleke schreef: ↑

09 sep 2026, 16:51

Wil. schreef: ↑

09 sep 2026, 15:55

Het zou in de praktijk moeilijk uit te voeren zijn. Wie ga je meetellen als 'leerling waar thuis geen Nederlands wordt gesproken' ? Weet je dat überhaupt wel? Er zijn nl. immigranten die zich erg goed hebben aangepast, maar anderen niet.

Ik heb het over de testresultaten van kinderen met een migratieachtergrond. Diegene waar ze thuis Nederlands praten zullen zowiezo beter resultaten halen.

De U.Gent heeft daar onderzoek naar gedaan. Dit kwam naar voor:
• Ongeveer 2 op de 5 leerlingen met een migratieachtergrond in Vlaanderen halen het absolute basisniveau voor wiskunde en lezen niet.
• Bij leerlingen zonder migratieachtergrond is dat minder dan 1 op de 5.
• Nergens in de OESO is de prestatiekloof tussen leerlingen met en zonder migratieachtergrond zo groot als in Vlaanderen

Toch is ook de groep autochtone toppers sterk achteruit gegaan tegenover 25 jaar geleden toen Vlaanderen nog mee aan de top stond. Aangezien er nog altijd meer autochtone Vlamingen in de scholen zitten, is het begrijpbaar dat zij de grootste brok van de daling voor hun rekening nemen.

Ik maak de bedenking of de aanwezigheid van immigranten uit oorspronglanden waar de status van de vrouw véél lager is, samen met de vervrouwelijking van ons onderwijs - je gaf zelf het voorbeeld van wat uw dochter is overkomen - niet leidt naar een minder kwaliteitsvol onderwijs? Ik bedoel niet dat vrouwen minder goede leerkrachten zouden zijn, maar wel dat er veel meer tijd en energie moet gestoken worden in het begeleiden, controleren, managen van die groeiende groep immigranten die het lesgeven er niet gemakkelijker op maken.