Corona virus

Hier is plaats voor discussie over politieke onderwerpen.
Bepaalde dwalingen verdwijnen pas als men ophoudt ze te weerleggen (Otto Weiss 1847)

Dicksy
Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17

06 apr 2020, 23:23

dejules schreef:
1.214.400 landgenoten hebben ondertussen economische werkloosheid aangevraagd.
Moet het eigenlijk niet zijn:

’Voor 1.214.400 landgenoten werd economische werkloosheid aangevraagd.’
Kan een werknemer voor zichzelf economische werkloosheid inroepen? 🤔
Zijn die 1.214.400 ‘landgenoten’ allemaal werknemers?
Laatst gewijzigd door Dicksy op 06 apr 2020, 23:26, 1 keer totaal gewijzigd.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

06 apr 2020, 23:25

dejules schreef:
06 apr 2020, 23:08
En wat met het miljoen 65+ die zullen sterven?
Waar stond dat te lezen?
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.
dejules

06 apr 2020, 23:38

Wil. schreef:
06 apr 2020, 23:25
dejules schreef:
06 apr 2020, 23:08
En wat met het miljoen 65+ die zullen sterven?
Waar stond dat te lezen?
In Duitsland zijn 20.000.000 65+ers.
Indien de lockdown volledig wordt opgeheven sterft 1 op 20.
Bron : Hart aber fair
dejules

06 apr 2020, 23:40

Dicksy schreef:
06 apr 2020, 23:23

’Voor 1.214.400 landgenoten werd economische werkloosheid aangevraagd.’
Kan een werknemer voor zichzelf economische werkloosheid inroepen? 🤔
Zijn die 1.214.400 ‘landgenoten’ allemaal werknemers?
1/ U stelt een retorische vraag.
2/ U wendt zich tot de verkeerde persoon. U moet bij de redactie van de GVA zijn met uw vraag.

Dicksy
Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17

06 apr 2020, 23:44

dejules schreef:
dejules schreef:
1.214.400 landgenoten hebben ondertussen economische werkloosheid aangevraagd.
Dicksy schreef:
Moet het eigenlijk niet zijn:

Voor 1.214.400 landgenoten werd economische werkloosheid aangevraagd.’
Kan een werknemer voor zichzelf economische werkloosheid inroepen? 🤔
Zijn die 1.214.400 ‘landgenoten’ allemaal werknemers?
1/ U stelt een retorische vraag.
2/ U wendt zich tot de verkeerde persoon. U moet bij de redactie van de GVA zijn met uw vraag.
Nee, het bewijst gewoon dat u alles klakkeloos over neemt wat ze u inlepelen zonder zelf na te denken. U bent toch de kenner/expert inzake werknemer -en ambtenarenstatuten.

Dus:

’ 1.214.400 landgenoten hebben ondertussen economische werkloosheid aangevraagd’

Kan een werknemer voor zichzelf economische werkloosheid inroepen? 🤔
Zijn die 1.214.400 ‘landgenoten’ allemaal werknemers?
Laatst gewijzigd door Dicksy op 07 apr 2020, 00:04, 2 keer totaal gewijzigd.
dejules

07 apr 2020, 00:02

Eén van de meest geïndustrialiseerde landen ter wereld dat tevens de verspreiding van het corona virus relatief goed onder controle heeft produceert niet eens aan de helft van zijn normaal volume nl Z-Korea.
Bron : Nieuwsuur ned 2 6/4/2020
Terugkeren naar de "normaliteit" betekent voor België dat van alle werkenden die nu in economische werkloosheid zitten of die regulier werkloos werden (uitzendkrachten, sociale economie, ...), alle werknemers die zich tijdens de corona crisis in ziekte, verlof, loopbaanonderbreking, ... gezet hebben ... dat MINSTENS de helft van deze mensen bij het opheffen van de lockdown ONMIDDELIJK regulier werkloos worden.
We spreken dan niet eens over de zelfstandigen, freelancers, ... die de handdoek gooien.
Er is geen normaliteit meer!!!
Men spreekt nu van de periode VOOR en de periode NA corona.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

07 apr 2020, 00:06

dejules schreef:
06 apr 2020, 23:38
Wil. schreef:
06 apr 2020, 23:25
dejules schreef:
06 apr 2020, 23:08
En wat met het miljoen 65+ die zullen sterven?
Waar stond dat te lezen?
In Duitsland zijn 20.000.000 65+ers.
Indien de lockdown volledig wordt opgeheven sterft 1 op 20.
Bron : Hart aber fair
Zul je verkeerd begrepen hebben, net zoals die 10.000 IC-bedden op de vorige blz.

Ik heb de uitzending even bekeken. Dit is wat er gezegd werd: er wonen 1 miljoen mensen in verzorgingstehuizen. Nergens werd gezegd dat er 1 miljoen oude mensen zouden sterven.

Kijk het na vanaf minuut 39'10''

Afbeelding
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.
dejules

07 apr 2020, 00:23

Wil. schreef:
07 apr 2020, 00:06


Kijk het na vanaf minuut 39'10''

Afbeelding
U vergist zich.
Deze man is Bernd Meurer (Präsident des Bundesverbands privater Anbieter sozialer Dienste; Betreiber dreier Pflegeheime in Bayern und Rheinland-Pfalz).
Die man zegt dat van de 20 miljoen Duitsers boven de 65 jaar er 1.000.000 in een verzorgingshuis zitten.
Die man vertegenwoordigt de private uitbaters van rust- en verzorgingsinstellingen.
Die man heeft geen enkele uitspraak gedaan over de mortaliteit want hij is geen wetenschapper.
U heeft de verkeerde!
dejules

07 apr 2020, 00:25

Econoom waarschuwt: versoepelen lockdown schaadt juist de economie

Het is dé vraag die ons land de komende weken bezig zal houden: wat gaan we doen na 28 april, de dag dat de coronamaatregelen aflopen? Komt er daarna langzaam een einde aan de 'intelligente lockdown' die heel Nederland vrijwel heeft platgelegd?

Ondernemers willen dolgraag weer aan het werk, maar epidemiologen wijzen erop dat ook eind april waarschijnlijk te vroeg is om alle beperkingen op te heffen. We moeten nog meer leren over het virus en een nieuwe piek aan besmettingen voorkomen, benadrukken zij.

De economische én gezondheidsbelangen afwegend zijn er ruwweg drie opties voor na deze maand, zegt Xander Koolman. Hij is als gezondheidseconoom verbonden aan de Vrije Universiteit Amsterdam en volgt de verspreiding van het coronavirus op de voet. Zijn voorkeur: iedereen met corona traceren en isoleren, en zo het virus zoveel mogelijk doven.

Het is de route die Zuid-Korea kiest, en de richting die ook veel Europese landen lijken op te gaan. "Als je dat goed doet, kun je veel eerder overgaan op een situatie waarin je bepaalde delen van het land weer opengooit", zegt Koolman.

Drie scenario's
Hoe werkt dat precies? Eerst: Koolmans drie scenario's. De eerste, de beperkingen helemaal opheffen en de deuren open laten voor het virus, is eigenlijk geen optie. "Dat lijkt economisch gezien gunstig, maar je krijgt natuurlijk veel zieken en veel doden", zegt Koolman. "Bovendien accepteert de samenleving dat niet als we andere opties nog niet hebben geprobeerd, wat weer implicaties heeft voor de economie."

De tweede mogelijkheid is wat vooralsnog de strategie van Nederland en bijvoorbeeld Groot-Brittannië is: 'mitigeren' tot wat de zorg aankan, dus het afwisselen van strenge social distancing-maatregelen met periodes van meer vrijheid. "De druk wordt zo uitgesmeerd over een langere periode. Ondertussen zetten die landen de deur voor het virus op een kier, omdat ze zo groepsimmuniteit hopen te creëren."

Koolman: "Zodra de IC-capaciteit weer enigszins onder controle is, zullen bepaalde delen van het leven weer opengaan. Als de druk op de IC's weer toeneemt, worden maatregelen weer opgeschaald."

Mitigeren 'moet tot diep in 2021'
Dit lijkt misschien een heel redelijke exit-strategie die prima vol te houden is, maar volgens Koolman kleven er grote bezwaren aan. "Het is de optie die de economie de meeste schade toebrengt. Het Nederlandse mitigatiebeleid zal waarschijnlijk tot diep in 2021 moeten doorgaan, omdat immuniteitsopbouw, als die er al komt, traag verloopt en een vaccin voorlopig niet grootschalig beschikbaar is."

Bovendien, zegt Koolman, is Nederland erg afhankelijk van handel met buurlanden. "Als Nederland als enige op het Europese vasteland een afwijkend beleid voert en de maatregelen weer deels versoepelt, met wie drijven we dan handel, als de rest nog bezig is met lockdowns en branden blussen?"

Virus uitdoven, besmettingen isoleren
Hij pleit dan ook voor de derde optie: de 'methode Zuid-Korea', het op grote schaal testen en volgen van coronagevallen en al hun contacten van de afgelopen periode. "Die mensen zouden allemaal moeten worden geïsoleerd. Dit is het virus echt proberen te doven, en wachten tot er een vaccin is."

Dit is de richting die Duitsland, Italië, Frankrijk en Spanje op lijken te gaan. Koolman: "In veel van die landen is nu een complete lockdown. Vanuit die situatie kunnen veel mensen worden getest en in quarantaine worden geplaatst. Wanneer de grote brandhaarden zijn gedoofd, kun je bepaalde delen van het land weer normaal laten functioneren. Maar eerst: lokaliseren, isoleren, uitdoven, en meer leren over het virus."


Stel dat andere landen weer opkrabbelen, denk je dan dat zij met ons handel willen drijven?

Xander Koolman, gezondheidseconoom
Als Nederland niet voor deze richting kiest, maar blijft gaan voor 'mitigeren', verwacht Koolman méér doden én grotere economische problemen. "Zelfs al smeer je het aantal besmettingen uit en krik je de IC-capaciteit op, het blijft een feit dat hoe meer mensen er geïnfecteerd raken, hoe meer er zullen sterven."

'Economisch onlogisch'
De problemen worden alleen maar groter als landen om ons heen het virus wel proberen te doven, vreest Koolman. "Mocht Duitsland inderdaad opkrabbelen dankzij de isolatie-methode, denk je dat het dan handel wil drijven met Nederland, een land waar het virus juist door de bevolking mag sluipen? Economisch gezien is het onlogisch dat Nederland nu vasthoudt aan die strategie."

Als Nederland door grootschalig testen wél alle coronagevallen in kaart brengt en isoleert, kunnen delen van het land relatief snel weer 'open', verwacht Koolman. "En dat is van groot belang. Niet per se voor de economie, want die staat toch nog wel even op een laag pitje, maar wel voor al die niet-corona patiënten die nu niet of minder goed worden behandeld doordat zoveel capaciteit naar corona-patiënten gaat."

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/232963 ... Cef_mT7yEc
dejules

07 apr 2020, 00:41

Wil. schreef:
07 apr 2020, 00:06
Zul je verkeerd begrepen hebben, net zoals die 10.000 IC-bedden op de vorige blz.
Uitspraak gedaan door Wilders op BNR.
dejules

07 apr 2020, 01:14

Trump biedt artsen van Boris Johnson hulp aan
De Amerikaanse president Donald Trump heeft aan de dokters van de Britse premier Boris Johnson aangeboden om hulp te bieden, zo verklaarde hij vandaag op een persconferentie in het Witte Huis, nadat bekendraakte dat Johnson op intensieve zorgen ligt na een besmetting met het nieuwe coronavirus.

"We zullen zien of kunnen helpen. We hebben alle artsen van Boris gecontacteerd", aldus de Amerikaanse president. Volgens hem zijn er farmabedrijven bezig met het ontwikkelen van medicijnen tegen Covid-19, de longziekte die veroorzaakt wordt door het virus. "Deze bedrijven zijn in Londen en staan klaar (...) Wanneer men de longziekte Covid-19 heeft en op intensieve zorgen ligt, is dat heel, heel erg. We zijn erg triest, alle Amerikanen bidden voor zijn herstel".

Paul Siemons
Lid geworden op: 03 feb 2004, 21:22

07 apr 2020, 07:36

FRED1950 schreef: "p.s. Ik vind dat België het bijzonder slecht doet in vergelijk met Nederland met zijn grotere bevolking op het gebied van besmettingen en doden..... "

Zeker van??

"CBS vermoedt honderden extra coronadoden: ‘Sterfte in Brabant 80 procent hoger dan gemiddeld’
Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) schat dat de tweede helft van maart ruim 1600 mensen meer zijn overleden dan gemiddeld. De onderzoekers denken dat dit verschil grotendeels te verklaren is door de uitbraak van het nieuwe coronavirus. Het is volgens het CBS ‘waarschijnlijk dat de sterfte nog verder oploopt’."


https://www.ad.nl/binnenland/cbs-vermoe ... google.be/

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

07 apr 2020, 07:47

Wil. schreef:
06 apr 2020, 22:37
Zwitserland is een trage stijger, zeg je. Waarom is Oostenrijk dan een snelle stijger (1m begin tot top) ?
Omdat men door strenge maatregelen de besmetting een halt heeft toegeroepen. Als het aantal besmettingen niet meer toeneemt, stop de stijging. Toch duidelijk. Oostenrijk kent relatief weinig besmettingen en heel weinig doden.

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

07 apr 2020, 08:10

Paul Siemons schreef:
07 apr 2020, 07:36
FRED1950 schreef: "p.s. Ik vind dat België het bijzonder slecht doet in vergelijk met Nederland met zijn grotere bevolking op het gebied van besmettingen en doden..... "

Zeker van??

"CBS vermoedt honderden extra coronadoden: ‘Sterfte in Brabant 80 procent hoger dan gemiddeld’
Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) schat dat de tweede helft van maart ruim 1600 mensen meer zijn overleden dan gemiddeld. De onderzoekers denken dat dit verschil grotendeels te verklaren is door de uitbraak van het nieuwe coronavirus. Het is volgens het CBS ‘waarschijnlijk dat de sterfte nog verder oploopt’."


https://www.ad.nl/binnenland/cbs-vermoe ... google.be/
Bekijk het verschil tussen België en Nederland hier :
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Nederland telde aanvankelijk meer besmettingen dan wij, maar wij hebben ze ingehaald ondanks ons lager bevolkingsaantal.

Paul Siemons
Lid geworden op: 03 feb 2004, 21:22

07 apr 2020, 08:44

Van Gucht. “Die cijfers hangen zeer sterk af van wie er getest wordt en wie er in de overlijdens wordt meegeteld.”
"De viroloog legt uit dat in België bij het rapporteren van de overlijdens niet alleen rekening gehouden wordt met de mensen die in de ziekenhuizen overlijden “en waarvan we honderd procent zeker zijn dat ze besmet waren met het coronavirus en waarvan we denken dat het coronavirus waarschijnlijk een rol heeft gespeeld in het overlijden.” We houden ook rekening met overlijdens buiten de ziekenhuizen, bijvoorbeeld in woonzorgcentra of thuis.
"

Van Gucht: "Bij mijn weten zijn er niet veel landen die op dit moment de vermoedelijke, niet-bevestigde overlijdens meenemen in hun statistieken."

En daar zal dan bij het Nederlandse Bureau voor Statistiek een lampje zijn gaan branden …..!

Men gaat me toch niet wijsmaken dat een virus rekening houd met een landsgrens, nationaliteit of wat dan ook wat betreft ziekten of daaraan gekoppelde overlijdens?