Energieprijzen

[Wil.]

Voor alles en over alles fabriceer jij de gekste grafieken

Wat is er dan gek aan die grafieken? Jij kunt die ook terugvinden op het internet, maar ik ben zo vriendelijk geweest dat zoekwerk voor jou te doen. Ze tonen enkel de evolutie van de waarde van de aandelen uit de oliesector. Wat jij echter ervaart is 'cognitieve dissonantie': jouw vastgeroeste mening wordt aan diggelen gegooid door de feiten die je te zien krijgt. Dat creëert spanning binnenin jezelf en dus probeer je uit die vervelende situatie te geraken door jezelf een ander ingebeeld verhaal te vertellen ('gekke grafieken') maar de feiten veranderen daar niet door.

Onlangs was er hier nog iemand die zijn mening gaf over Engie:

Het financieel dagblad, is het blad van de aandeelhouders,(Misschien zit u ook in die aandelen) en die dansen nu op tafel ,met de overwinst die Engie nu maakt

Die aandeelhouders van Engie zullen nogal dansen: ze zijn op 3 jaar 7% van hun geïnvesteerd geld kwijtgeraakt. Gelukkig krijgen ze nog een stukje winst in handen, anders was het helemaal zielig.

Shell gaat 82.000 gewone werknemers een speciale 8% bonus geven omwille van de stevige winst het voorbije kwartaal. Werknemers in kaderfuncties krijgen die bonus niet en zouden dat niet allemaal aandeelhouders zijn? Die zullen nogal dansen, vermoed ik.

[Fred1950]

VN-topman vraagt hogere belastingen voor oliebedrijven

https://twitter.com/antonioguterres/sta ... winsten%2F

It is immoral for oil & gas companies to be making record profits from the current energy crisis on the backs of the poorest, at a massive cost to the climate.

I urge all governments to tax these excessive profits & use the funds to support the most vulnerable people.


https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 05568.html

[Wil.]

[E.T.]

Wat is er dan gek aan die grafieken?

In die grafiek van deze voormiddag zet je de waarde van de energiebedrijven af tegen de olieprijs, toch?
Terwijl heel de discussie gaat over de WINST van die bedrijven

[E.T.]

Tja, die goeie oude Guterres durft nogal hé

Record winsten op de rug van de armsten EN het milieu aanklagen ...

[Wil.]

Dit plaatje laat de evolutie van 4 oliebedrijven zien over 3 jaar. Je merkt dat ze op 1 na allemaal achteruitgaan.

Als de winst van die bedrijven nu zo enorm is, dan moet de waarde van de aandelen dat weerspiegelen. Daarom ook schreef ik dat als je alle aandelen van Engie samen neemt, dan heb je de waarde van het totale bedrijf vandaag. Inclusief die zogezegde 'monsterwinsten'.

Die totale waarde is niet gestegen tegenover 3 jaar geleden. Hoe kan dat? Slapen al die beleggers? Geloof dat maar niet.

De evolutie van de prijs van de olie heb ik eraan toegevoegd om de invloed van die hoge olieprijs te zien op de waarde van het bedrijf. Is die invloed groot? Blijkbaar niet. Olie + 65% maar koers - 10% tot -20% (BP).

De reden waarom die aandeelhouders niet te hard moeten juichen is dat al die energiebedrijven voor immense investeringen staan waarvoor de zgn. 'overwinst' heel hard nodig zal zijn. Anders gaan ze om zeep.

[Wil.]

Tja, die goeie oude Guterres durft nogal hé

Record winsten op de rug van de armsten EN het milieu aanklagen ...

Wéér zo'n kemel: het milieu lijdt onder die hogere winst.

Als dezelfde hoeveelheid olie en gas was verhandeld aan lagere prijzen (veronderstel dat er geen oorlog was) en Shell en co een gewone winst zouden behalen, zou het milieu daar dan beter of slechter bij varen? Ik beweer dat goedkopere olie en gas aanleiding geeft tot méér verbruik van die producten en dus meer CO2 in de lucht (waar Guterres naar verwijst).
Duurdere olie en gas doet de verbruikers onmiddellijk minder verbruiken: men rijdt spontaan minder snel op de snelweg en men zet de thermostaat ook een graadje lager.

Het is gemakkelijk om het volk te bespelen als je maar de juiste woorden uitkraamt op het juiste moment. En ze trappen er met twee voeten tegelijk in.

[E.T.]

We zullen de grafiek en uw uitleg erbij overmaken aan de VN
Kunnen ze hun secretaris-generaal op z'n linkse vingers tikken

[Wil.]

Ik zou dat niet doen.

Ik zou zelf beginnen nadenken over de logica van de redeneringen en daaruit zelf mijn besluiten trekken.

[tokkio]

Het finaal oordeel is altijd de marktprijs: wat zijn alle aandelen van Engie samen waard? Je leest elke dag de koers per aandeel in de krant. De laatste 3 jaar is die waarde achteruit gegaan

.
De marktprijs is niet correct, ze rekenen de goedkope stroom aan , an de prijs van de dure gascentrales.....
En Engie is schatplichtig aan zijn France bazen,die bepalen wat en wanneer.....
Maar het is een geheim,ze laten het achterste van hun tong niet zien
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220217_97882564
En hoeveel dat de overwinst dit jaar gaat zijn is koffiedik kijken....
https://www.demorgen.be/nieuws/3-7-milj ... ~bc7e3e65/
En ondanks de winst, krijgt Engie nog subsidies.......
Eerst in het Frans, dan Nederlands..
https://www.lachambre.be/doc/CCRI/html/55/ic759x.html
Oja, en een vat brent olie staat vandaag 94 dollar, dus lager dan voor de oorlog met Oekraïne ,maar de prijs aan de pomp , die daalt met wat centiemen

[Charlie Maru]

HLN:
Vast energiecontract nu gemiddeld 2.400 euro duurder dan vorige maand: hoe bescherm je jezelf tegen de hoogste energieprijzen ooit?

https://www.hln.be/geld/vast-energiecon ... ~aed10927/

[Wil.]

Het finaal oordeel is altijd de marktprijs: wat zijn alle aandelen van Engie samen waard? Je leest elke dag de koers per aandeel in de krant. De laatste 3 jaar is die waarde achteruit gegaan

.
De marktprijs is niet correct, ze rekenen de goedkope stroom aan , an de prijs van de dure gascentrales.....
En Engie is schatplichtig aan zijn France bazen,die bepalen wat en wanneer.....

De marktprijs is altijd correct. Ik heb het hier over de prijs van één aandeel van Engie (vermenigvuldig dat met álle aandelen en je hebt de waarde die het bedrijf vandaag heeft).

Jij spreekt over wat er in de contracten staat geschreven en bepaald.

[Fred1950]

....
De marktprijs is altijd correct. ....

Ook als die marktprijs gemanipuleerd wordt door een soort Siciliaanse maffia ?

[Dicksy]

https://www.hln.be/geld/vast-energiecon ... ~aed10927/

Het zijn dit soort ‘specialisten’ die bij het begin van de energiecrisis de mensen (met een vast contract) de raad gaven om niet van contract te veranderen om zo nog enkele maanden van het goedkope tarief te kunnen genieten.
Ben blij deze ‘goede raad’ in de wind geslagen te hebben en 7 maanden voor aflopen van het nog lopende contract (1jaar vast) nog een vast contract getekend hebben voor 3 jaar. Dus voorlopig hoop ik nog goed te zitten tot eind 2024, dan zien we wel weer.
(Buurman deed enkele maanden later hetzelfde, zelfde energieleverancier, maar kon enkel nog een vast contract krijgen maar niet langer dan één jaar.)
Dat de vaste contracten op de schop gingen zitten, daar moet ge geen specialist voor zijn. Dat zag (normaal) iedereen aankomen, zelfs een blinde. Variabel brengt nu sneller geld in het laatje.

[E.T.]

Hier een grafiek over de WINSTEN van de oliebedrijven, ze komt uit onderstaand artikel waarin financieel econoom Tom Simonts van KBC uit legt hoe de grote oliebedrijven precies aan deze winsten komen en wat ze ermee (niet) doen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/08/03/oliewinsten/



En wat het milieu betreft is er meer dan CO2 toch?