Bluft Poetin?

[Dicksy]

door socrates » 43 minuten geleden
2. tijdens WO 2 zouden ze tijdens de eerste jaren van die oorlog, Hitler hebben gesteund en hem de nodige wapen s hebben verkocht, toen ze hun kap keerden verkochten zij wapens aan de geallieerden. Business is nog belangrijker dan wapendracht en patriotisme in de VS.

Hier heb je een fragment uit het boek 'De mythe van de goede oorlog, Amerika en de Tweede Wereldoorlog' van historicus Jacques R. Pauwels met een andere kijk op de rol van de Verenigde Staten in de Tweede Wereldoorlog. Heel interessant om te lezen, misschien wat te lang maar het sluit perfect aan op wat u schreef.
Alleen dat van 'ze hun kap keerden' is toch wat stevig bij de haren getrokken. Verdomde Jappen .

https://www.knack.be/nieuws/wereld/dit- ... eldoorlog/

[socrates]

door socrates » 43 minuten geleden
2. tijdens WO 2 zouden ze tijdens de eerste jaren van die oorlog, Hitler hebben gesteund en hem de nodige wapen s hebben verkocht, toen ze hun kap keerden verkochten zij wapens aan de geallieerden. Business is nog belangrijker dan wapendracht en patriotisme in de VS.

Hier heb je een fragment uit het boek 'De mythe van de goede oorlog, Amerika en de Tweede Wereldoorlog' van historicus Jacques R. Pauwels de lezer een andere kijk op de rol van de Verenigde Staten in de Tweede Wereldoorlog. Heel interessant om te lezen, misschien wat te lang maar het sluit perfect aan op wat u schreef.
Alleen dat van 'ze hun kap keerden' is toch stevig bij de haren getrokken. Verdomde Jappen .

https://www.knack.be/nieuws/wereld/dit- ... eldoorlog/

Zonder abonnement is die link voor mij niet toegankelijk en ik neem geen abo omdat ik toch al veel op computer te lezen heb en ik op papier gedrukte tekst niet meer kan lezen wegens glaucoom. Met "hun kap keren" ging ik wat kort door de bocht maar hun reactie was toen ook in de eerste plaats eigen belang. Wat hadden zij trouwens in de Stille Oceaan te zoeken ? Hoe dan ook namen zij pas formeel deel aan WO II toen die al haast 3 jaar bezig was, toch nog beter dan bij WO I toen zij pas in 1917 kwamen helpen.

[Dicksy]

Het is geen abonnement, ik heb dat ook niet.
Maar o.k.

[Wil.]

Die J.R. Pauwels schrijft dat

de machtselite bleef toch eerder anticommunistisch dan antifascistisch en een harde kern van invloedrijke filofascisten bleef hopen dat Hitler vroeg of laat de Sovjets naar de keel zou grijpen. Ze waren daarom bereid om ook West-Europa op te offeren aan het anticommunisme en anti-Sovjetisme, zoals Londen en Parijs eerder al Oost-Europa opgeofferd hadden.

Maar uit de data van de Amerikaanse overheid blijkt dat de VS al vóór 1941 de Sovjets voorzagen van het nodige materieel om de nazi's te bestrijden:

Even before the United States entered World War II in December 1941, America sent arms and equipment to the Soviet Union to help it defeat the Nazi invasion. Totaling $11.3 billion, or $180 billion in today’s currency, the Lend-Lease Act of the United States supplied needed goods to the Soviet Union from 1941 to 1945 in support of what Stalin described to Roosevelt as the “enormous and difficult fight against the common enemy — bloodthirsty Hitlerism.”

Moeilijk te rijmen met de visie van J.R. tenzij je de boutade van de sovjets erbij haalt: 'De kapitalisten zullen ons het touw verkopen waarmee we hen zullen ophangen.'

[Fred1950]

Ik voel me totaal niet beledigd
Het Marshalplan was deel van de Koude Oorlog. De VS die behalve door hun onderlinge familiale twisten nooit echt oorlog op hun territorium moesten ondergaan, hadden met dat plan twee grote strategische doelstellingen: 1. de Europese economie een duw in de rug geven zodat ze voor hun eigen mercantiele activiteiten een afzet konden creeëren 2. Die Europese landen als gewillige buffer inzetten om de mogelijke invloed van het communisme in te dijken en de eigen invloedsfeer te vergroten.
....

Mij heeft men ooit geleerd dat er een punt 3. bestond , met name ervoor zorgen dat er in Duitsland geen nieuw figuur zou opduiken die uit haat en nijd zijn land er terug bovenop wou helpen. Na WO I moest Duitsland een onmetelijke oorlogsschuld aflossen , mocht geen wapens meer produceren , enz ... waardoor Duitsland totaal onderuit ging , en dat deed de bevolking uitkijken naar iemand zoals Hitler die al die maatregelen aan zijn laars lapte. Wie na WO II het beleid in Duitsland ging bepalen moest een zwak en gedwee persoon zijn en blijven ( zoniet kwam de CIA eventjes tussenbeide ) , en de economische steun aan Duitsland suste de bevolking met een nieuwe welvaart.

De fout na WO I mocht men dus niet meer maken. Dezelfde steun heeft Japan ook gekregen , net om hetzelfde doel te bereiken.

[Dicksy]

Wil. 49 minuten geleden

Het artikel toont alleen aan dat iedereen in de VS rijkelijk aan de oorlog in Europa verdiende.

[Wil.]

Dat zal zeker het geval geweest zijn, zoals ook vandaag de leveranciers een hoge omzet zullen draaien.

[Dicksy]

Die historicus vermeld trouwens dat door de protectionistische economische politiek van Duitsland in Z-Amerika (eigenlijk in het algemeen) de VS serieus in hun gat gebeten waren omdat ze geen, of te weinig, graantje(s) konden meepikken.

De Amerikanen beschouwden Centraal- en Zuid-Amerika sinds de proclamatie van de Monroedoctrine in het begin van de negentiende eeuw als hun eigen economisch wingewest. In de jaren 1930 steeg het Duitse aandeel in de import van landen zoals Brazilië, Chili en Mexico echter ten nadele en tot ongenoegen van de tot dan toe onbedreigde Amerikaanse concurrentie. Nazi-Duitsland werd in dat deel van de wereld Amerika’s ‘lastigste concurrent’ op economisch vlak, zoals de Duitse ambassadeur in Mexico het in 1938 in een rapport aan Berlijn uitdrukte.

Die frustraties begonnen zich al te manifesteren vanaf 1930 met in 1938 een dieptepunt.

Even before the United States entered World War II in December 1941, America sent arms and equipment to the Soviet Union to help it defeat the Nazi invasion.

De correcte vertaling:

Zelfs voordat de Verenigde Staten in december 1941 de Tweede Wereldoorlog ingingen, stuurde Amerika wapens en uitrusting naar de Sovjet-Unie om het te helpen de nazi-invasie te verslaan.

En inderdaad was de VS nog niet in de oorlog betrokken, pas in dec ‘41 terwijl Rusland aangevallen werd in juni ‘41.

En wat ik in mijn eerste alinea uit het artikel van die historicus geplaatst heb heeft een grote rol gespeeld bij het leveren van die wapens aan Rusland. Die communisten konden de VS geen barst schelen maar Duitsland moest als economische macht gebroken worden, het was een bedreiging voor de VS tot dan toe. De Jappen deden de rest en het vervolg kennen we.

[Wil.]

Die communisten konden de VS geen barst schelen maar Duitsland moest als economische macht gebroken worden

J.R. Pauwels ziet dat anders:

"de machtselite bleef toch eerder anticommunistisch dan antifascistisch en een harde kern van invloedrijke filofascisten bleef hopen dat Hitler vroeg of laat de Sovjets naar de keel zou grijpen. "

[Dicksy]

Het is goed man, ik geef het op.

[Wil.]

Splinter en balk.
Die kerel beseft ook niet hoe dwaas zijn uitspraak klinkt.

[Wil.]

Russische propagandisten komen op de staatszender hun oorlogszuchtige mening ventileren.
Deze jongen heeft een ander idee over 'de speciale militaire operatie' dan Poetin (demilitarisatie en denazificatie). Hij geeft weer wat ik hier al geregeld heb geschreven: Poetin wil het Grote Russische Rijk wedersamenstellen. Dan moeten degenen die geloven dat ze een eigen natie vormen (UA) van de kaart worden geveegd.

Zoals gewoonlijk: draai het eens om en laat een Duitser dat zeggen over Rusland.

[socrates]

Niemand hier ooit wat gehoord van het Maccartisme = anticommunisme dat na de oorlog, in de jaren 50, welig tierde bij de Republikeinen.

[Fred1950]

Niemand hier ooit wat gehoord van het Maccartisme = anticommunisme dat na de oorlog, in de jaren 50, welig tierde bij de Republikeinen.

Niet bij de Republikeinen alleen. Zoals ik hier al schreef Is Charlie Chaplin hierdoor naar Zwitserland moeten verhuizen. ( viewtopic.php?f=4&t=214614&p=5026602&hi ... a#p5026602 )

[socrates]

Toen de VS in 1941 de oorlog begon was dat telkens "de fout van de anderen "zij zijn begonnen!" *(Japan en Hitler) Met desert Storm onder Bush senior was dat niet meer nodig, zelfs de VN kon dat niet tegenhouden, de veroveringsdrang van de VS werd dan openlijk toegegeven.* Die houding heeft hen veel slachtoffers gekost, ver van huis in Pearl Harbor. Hitler verklaarde hen dan zelf de oorlog.